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楼主: 淡茶飘香

关于附子的用药体会

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发表于 2013/7/24 00:50:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 二泉映月 于 2013/7/24 01:00 编辑

你这个案例,可能和附子里的胆巴中毒有关。

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化学物质胆巴也俗称卤水,其中含有大量的氯化镁、氯化钠和金属离子。因为对胃有强烈的腐蚀作用,使人体器官的蛋白质凝固,而且镁离子被吸收后能抑制心血管和神经系统。所以对人具有毒性。有人用于工业加工中药附子和豆腐等。做豆腐时,阳离子已与豆浆中的蛋白质起凝固作用,所以吃豆腐没有危险。
补充说明:《白毛女》中喜儿她爹杨白劳就是喝卤水自杀的。
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氯化镁的化学物理性质

分 子 式:MgCl2.6H2O 分 子 量:203.31,易溶于水和乙醇
 感观指标:白色结晶体,呈柱状,针状,粉状或黄色,白色片状,有苦味。
 俗 称:卤晶 卤粉 卤块 卤片 卤水 卤粒
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我自己用30克附子时,如果是大片状的,只先煎二十分钟,然后再和其他药同煎25分钟。如果是小片状,或者细颗粒状的(自己捣碎,或者打粉机打细的),则直接同其他药煮半小时,没有另外先煎。但以上所有操作的前提是,附子必须先浸泡两小时,中间换水数次。细颗粒的,浸泡一小时也可以,但必须是多换几次水。


我以前为了测试附子服用后的感受,服用过微量的生附子,以及附子药渣,都体验过附子中毒的反应,我自己的感受是,胃部没什么特别反应,只是身体、脑袋发麻,发晕,很难受,三个小时后,一般都会消失,然后和正常人没区别了。但我见过一人服用90克附子,煎煮时间不够,而致中毒,且有呕吐现象的。

我自己看过很多附子中毒的相关资料,结合自己的经验,附子中毒的原因如下;

1.附子没有浸泡、漂洗,导致胆巴中毒。胆巴会引起胃部腐蚀,体内蛋白质凝固。

2.附子呈片状(一般药店都是片状的),和呈小片状,以及细颗粒状时,安全的程度是不同的。我自己琢磨的经验是,附子如果是片状的,附子片里层的有毒成分乌头碱,不容易完全析出,没煎透的情况下,还是容易中毒,我自己就尝过两三片已经是药渣的附子片,口感像土豆片,服用后十几分种,就出现附子中毒症状----舌发麻,身体发晕,发胀。只是自己以前有过经验和体验,所以这次中毒,我连解药(甘草、大枣、绿豆汤,另,肉桂粉也可以直接生服解毒)都没服,扛了三个小时就没事了。所以知道附子片不容易煎透,应该多煎。而自己捣碎后的小片或细颗粒状的附子,20克以内时,我现在都是直接同其他药同煎半小时的,没有另外先煎,因为药形小容易煎透。我曾做过实验,两次用50克先浸泡过的附子细颗粒,用了五克甘草,直接武火煎煮半小时,然后连汤带渣全部一次性服下。一点反应都没有,就跟和没放盐的土豆汤糊差不多(这种试药方式,我是之前有过小剂量的实验,一步步过来的,一般人别随便直接模仿)。

3.煎煮时,水温偏低。我以前曾按照传统中药的煎法------先武火煮开,然后文火慢煎。但对比过,煎附子时,不能这么个煎法,应该是武火煮开后,再中火煎煮,不能用文火。所谓的中火,就是能看见水在不断地小波浪翻滚(武火是大波浪翻滚),千万不能用那种很细微的水波翻滚的火候煎煮附子,很难煎透的,附子里的有毒成分乌头碱,非得在高温下长时间煎煮,才能使乌头碱转化为毒性很轻的次乌头碱等。所以水温不够的话,去毒效果不佳。我吃过这个亏。如果你实在掌握不了中火、小火的区别,可以直接用武火先煎半小时,之后再和其他药小火慢煎都不要紧。

4.量很大时,确实要先煎很长时间,按小时计算的。否则还是会中毒,毕竟不可能所有的附子片里的乌头碱都能百分百地煎透。

注:附子的毒性,不完全是坏事,当患者的症状需要时,是可以利用附子的毒性来治病的,但前提是得辨证准确,这个在范中林和李可里的医案里都有提到。但这个得很有经验的人才敢用。
    再有,体验附子的毒性时,得先了解清楚如何解毒。我都是事先备好了甘草、红枣(掰开),绿豆。和家人打好了招呼,一旦有严重情况,赶紧用手抓上述药,急煎,随煎随服,随服随煎。自己分析,甘草、红枣都是有缓和毒性的作用,绿豆应该是利尿,加速毒性排出的作用。后来看过些名医的医案,介绍过服用肉桂粉也可以解毒。吴佩衡提到过用四逆汤治附子中毒的案例,也就是用含附子的药治附子中毒,这个一般人很难理解,其实前提是中毒的人出现了四逆汤证------肢冷脉微。我的实践体会是,附子中毒,确实会出现肢冷脉微的症状。查了很多资料,也提到过附子中毒会出现心跳减缓、怕冷的现象。换言之,附子使用辨证准确,对症的情况下,有强心作用。不对症,以及中毒的情况下,却能使心脏功能衰减。



    楼主用的30克剂量,又有20克的甘草配伍,先煎了半小时,按我自己用的经验,是几乎不可能中毒的,我自己经历过。我自己分析,可能和附子没有浸泡、漂洗有关,胆巴中毒了,导致身体对附子的毒性缺少了适应能力,增加了身体对附子毒性的敏感性。另外的可能就是煎煮附子时,火小了,水温不够,不是中火、武火煎煮的。再者,附子先煎时,别把甘草也一同放入先煎啊,甘草又没毒,没必要先煎,说不定先煎了甘草,还可能降低了甘草的药性呢。

     “胆巴也俗称卤水,其中含有大量的氯化镁、氯化钠和金属离子。因为对胃有强烈的腐蚀作用,使人体器官的蛋白质凝固,而且镁离子被吸收后能抑制心血管和神经系统。”
                                          ------这段话,可能是因为患者有冠心病,胆巴加剧了心脏功能的恶化。

    另外,干姜和生姜,不是解附子毒的作用。增强附子热效,以及辅助附子产生作用用的。

    有感而发,写的啰嗦了点,大家讲究着参考吧,不一定都正确,只是把自己的经验和心得说了说。
发表于 2013/7/24 12:12:47 | 显示全部楼层
效果应该有一些吧。
发表于 2013/7/24 16:11:22 | 显示全部楼层
轻可去实,没必要使用大剂量。
发表于 2013/7/25 22:05:48 | 显示全部楼层
其实一个小时差不多,只要不麻就没问题
 楼主| 发表于 2013/8/2 22:29:37 | 显示全部楼层
回复 二泉映月 的帖子

      谢谢您的细心解答,很感激。仔细读了好几遍,您分析的很有道理,受益匪浅。一直认为甘草有解毒的作用,甘草和附子一同先煎可能能够很好地解附子的毒性,经过你的分析,好像这样做没有什么道理,反而甘草的作用减小了。至于干姜或生姜解附子毒性,也是听一位老中医说过的,解毒的原理我也不是特别的清楚。
        附子的毒性已经很大了,没想到经过炮制的附子也不安全,这里又出现了一个让人感到陌生的‘胆巴’,这么说来与其用炮附子倒不如用生附子,至少这样一来就只考虑乌头碱怎样转化成次乌头碱,不用去考虑‘胆巴’的问题了。
        先煎附子的时候我的却是大火烧开后用文火先煎了30分钟,而没有用中火,这个问题我以后会注意的,并慢慢体会的。
        再次感谢您的留言,谢谢!
发表于 2013/8/2 23:40:56 | 显示全部楼层
可怜的附子,百死不得其冤
冠心病两年,经常发作心悸,此可是少阴病?这才是主症
附子汤方中可曾有甘草?仲景师用附子二枚(炮,去皮尖,破八片)如果真怕,伤寒就不会有
附子(生用,去皮,破八片)附子二枚(炮,去皮尖,破八片)这区别了,附子汤方中就有大把的甘草了。
经大概如下
伤寒二三日,心中悸而烦,小建中汤。经云∶先烦而悸者,此为热;先悸而烦者,此为虚。故宜建中汤。

  太阳病,小便利者,以饮水多,故心下悸,茯苓桂枝白术甘草汤;小便少者,必里急,猪苓汤。

  阳明病,壮热来往,心下悸,小便不利,心烦喜呕,小柴胡汤。

  太阳病,发汗过多,其人叉手自冒,心下悸欲得按者,桂枝甘草汤。

  发汗后其人脐下悸,欲作奔豚,茯苓桂枝白术甘草汤。

  太阳病,发汗不解,仍发热,心下悸,头眩,肌体 动,振振欲擗地,真武汤。

  少阳病,耳聋目赤,胸满而烦,妄加汗下,则悸而惊,与小建中汤;有热者,小柴胡汤。

  少阴病,四逆,其人或悸,四逆散加桂枝;心下有水气,厥而悸,当先治水,茯苓甘草汤。不然,水入胃中,必不利也。

  伤寒,脉结代,心动悸,炙甘草汤。
先治心悸才是主症!
发表于 2013/8/3 01:48:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 泽灵 于 2013/8/3 02:23 编辑

有道理哦!

==>女,69歲,背部中斷脊柱兩旁發冷發緊2年,
表象是陽虛,但"發緊",類似痙或抽筋,程度不同而已,經常是缺營血,而且表陽
是通過血液來傳遞的,缺血也能導致陽氣不達,故"發冷發緊"綜合看缺血的可能較
大。

==>汗多(冷汗)惡風,
奪汗無血,是缺血又一明證。

==>雙手感覺發脹,指尖發麻,
也常是缺血和厥陰病的現象,和少陰血少有關。

==>下肢中度浮腫,無乏力,
太陰濕寒,少陰火之虛,暫做兼證處理。

==>冠心病兩年,經常發作心悸,勞累加重
是少陰病,這個應作為主證,主證不是"脊柱兩旁發冷發緊",那個屬表,表病無急症時,先治裡。冠心病、發作心悸這時是最緊急的問題。

==>無口干口渴,飲食可以,小便正常,大便2--3日一次,不干,
中焦水濕代謝不動,故不渴。大便2--3日一次,肯定不正常,不干而少,是寒濕鬱阻腑陽,這也是比較急待解決的,優先級應高於背寒。

==>舌質淡胖無苔,舌下絡脈無淤紫。左脈沉細無力,右脈略大。
這都說明血少。這樣的病人"舌下絡脈無淤紫",很可能是血少,不是沒有瘀阻,而是沒有媒介(血)來表現。右脈略大是男脈,女子左脈應略大(主血故),所以,此脈也說明血少。

綜合起來看,補血的確是主要問題。愚見以炙甘草湯為基礎,加茯苓、栝蔞、薤白、當歸、威靈仙。生地要重用,傷寒論原方用一斤,此案情形可以起手可以用50克,分次加到100克以上,紅棗也要重用,且多放黃酒泡煮。愚見,缺血時,補陽有顧忌,蓋溫陽後,全身溫通,血液遍走,故主要臟腑中的血液可能偏少,容易出危急狀況,故此時當以補血為主,兼帶通經溫陽。此案我不認為是附子的問題,而是藥方和主證不相應。
发表于 2013/8/3 05:30:34 | 显示全部楼层
症和方子不对哦 明显吐药证明什么 证明病人有上热
同意楼上的
此病人正确方子个人会考虑 当归四逆汤+五苓散 上吐下泻嘛
发表于 2013/8/3 05:33:00 | 显示全部楼层
血虚寒厥证,手足厥寒,或腰、股、腿、足、肩臂疼痛,口不渴,舌淡苔白,脉沉细或细而欲绝。水湿内盛的泄泻、水肿,小便不利等。

痹症适当用术附 此病人不受附子 脉已经明确了 可以少用!
 楼主| 发表于 2013/8/7 22:53:00 | 显示全部楼层
回复 铁羽毛 的帖子

现在病人的主诉是背部发冷,三伏天还穿着棉坎肩,心悸动在这里并不是主诉。这里 还有一个下肢水肿的问题。我的思路是心肾阳虚,气不化水,所以用的是附子汤合五苓散合苓桂术甘汤加减而来。
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