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“医生闭着眼睛就开药，我当场就拒绝了”
网易新闻：从什么时候开始有想法对孩子做这样的教育？
姚国华： 2008年初大雪灾刚过，我出生一个半月的儿子感冒了，还一直拉肚子，我们很着急去学校医院检查。医生开了几种药。我问是不是抗生素，她说吃点抗生素是必要的，反正要先作皮试。皮试结果，护士犹豫了半分钟才说，好像可以。孩子作血检没有异样，量体温也正常，医生却建议再开一些退烧药备着，晚上校医院不值班，万一孩子夜间高烧可以用得着。结果开了一堆药。
最后我决定不吃药。因为抗生素不能瞎吃。我妈妈就特别受不了，骂我几十年的书白读了。但后来我儿子自己慢慢好了。后来才知道，新生儿哺乳期拉肚子是正常现象，无需用药。果然两三个月之后消化正常，再没出过任何问题。
网易新闻：自从第一次的尝试成功以后，就没有让孩子吃药打针了?
姚国华：带着生病的孩子去医院检查（是必要的)，因为他还要打预防针。但抗生素就坚决没有再用过。
网易新闻：有过怀疑或者动摇吗？
姚国华：有，比如说有次孩子很严重的发烧，接近40度，连续三天。以往发烧都是几个小时，最多三四个小时，不超过39度。但是这次非常严重，接近40度了。我们马上带孩子去医院，接过医院一上来就检查有没有肺炎。实际上小孩连咳嗽都没有，没有任何肺炎的症状，他就要求去做透视、胸透，我就非常的反感，然后就拒绝。后来医生查了半天查不出什么东西来，没有什么大病，然后医生再开抗生素，我拒绝了。结果回家以后也是自己痊愈了。
网易新闻：假设那一次高烧的持续时间再久一点，你会接受医生这样的治疗吗？
姚国华：我会继续检查，但是绝不会轻易用药，因为药只是针对某一个病，你都搞不清楚他是什么病（怎么能用药），就是一个感冒，普通的感冒就是不需要用药，我们认定普通的感冒就是不用药。
网易新闻：在国外有过这样的案例，一个家庭坚持不让孩子去医院检查或者吃药，最终导致孩子留下了终身病根。毕竟你不是专业医生，不担心有判断失误的时候吗？
姚国华：我不拒绝去医院检查，但是没有搞清楚病症，不是什么不可克服的病的话，绝不轻易用药。去医院检查这是必要的，但是有一些医生给你滥检查，就是挣你的检查费，那种很明显的看出来的，我也会拒绝。比如说我的孩子没有任何肺炎的征兆，医生闭着眼睛就给你做胸透，我就拒绝了。
网易新闻：当你拒绝医生的检查时，对方是什么反应？很多医生告诉你这个排查病症的必要程序。
姚国华：有道理的话那就做判断，比如说我的孩子当时没有任何肺炎的症状，他去做胸透、去检查肺炎，这当然就是没必要的。
“我小时候差点被抗生素打死，中国人对科学有盲目迷信”
网易新闻：为什么会对抗生素很排斥？
姚国华：因为我小时候有一次打抗生素打晕了。直接晕倒在地。我上面本来还有个小哥哥，一岁多时生病，医生一针下去，一命呜呼。那个年代，医生水平低，人家没恶意，也没捞好处，没法怪罪。在那个年代有没有做皮试我都不知道。
网易新闻：当时有没有想过实用一些别的相对温和的药？
姚国华：什么是相对“温和”的药呢。不是抗生素就是麻醉剂。让你症状不明显，以为自己病好了。其实还是很严重。
网易新闻：感冒发烧打抗生素，在现在是一件挺寻常的事。
姚国华：中国的抗生素滥用现象是非常严重的。其实这就是中国人对科学有一种盲目的迷信。因为中国本身是没有科学这种系统的。所以觉得只要是这种所谓西医的药，使用就是没有任何问题。其实这完全是一种迷信。
网易新闻：你是怎么得出“中国抗生素滥用”这个结论的？
姚国华：我不是专业的医生。但自己查了不少资料。 在加拿大带外孙的一位老先生邮件里告诉我，那里的孩子感冒、发烧、拉肚子，医生是不开药的。德国朋友也说，抗生素决不能轻易使用。
抗生素通常只能抑制细菌感染，而对病毒感染并无效果，但感冒多是病毒性的。这应当是常识，至少学过四年本科的专业医生不知道吗？有报道说，中国政府已在起草有关抗生素使用的指导性文件。
“‘鹰爸’是走极端在折磨孩子，我是合理锻炼”
网易新闻：你曾经在登山的过程中把孩子的衣服都脱了。如果他因此生病了你还会坚持吗？
姚国华：那当然不能走极端，所谓走极端就是说让孩子不能接受，其实在这个过程中间，让他穿得少的这个过程中间，他从来没有过负面的感觉，比如说我们不是强迫他。
今年网上有一个非常极端的例子，南京的一位父亲，在纽约的大雪中间把小孩脱光，那样一段视频影响很大。但是我们跟他是不一样的，他在身体上是折磨那个小孩，那个小孩是不愿意的，我们做所有的过程中间小孩从来没有过负面的感觉，一旦有负面的感觉马上就会终止，他是乐意的，他没有冷的感觉。比如说他在一岁的时候，我们脱他的衣服的时候，他也从来没有起鸡皮疙瘩、身体收缩、感觉到不舒服的情况。
网易新闻：但报道中说这个孩子有次在远足过程中上吐下泻，远足也没有停止。
姚国华：（那次）原因现在都没有搞清楚，有可能是吃了不太干净的食物，也有可能是那天我们骑着一辆自行车，温差非常大，早上很冷，而且又下着很大的雨，把他淋湿了，然后他有点冷，我把他包在我的毛衣里面，他马上就钻出来了，他不肯包在里面，结果那天就导致上吐下泻，就产生了这么一件事情，但是也没关系，很快就过去了。
所以像肚子疼、上吐下泻这种事情对我们来说已经不需要管了，我们已经不再紧张了。刚开始的时候会非常紧张，比如说（刚出生）前面几个月他都是拉稀，以为是炎症的问题，其实那是吃母乳的一个正常的反应，根本不是病，当时急的要死。然后每天拿着尿和粪便到医院去化验，医生根本也化验不出什么东西来。
网易新闻：医生没有告诉你这是一个比较常见的现象？
姚国华：我记得我们当时是在县城里面非常简单的医院，医生就蛮不在乎地说，这都是正常的，他没讲出理由，他几乎是很不耐烦的，你不用着急，当时不能理解这个医生，现在反过来看这个医生是对的。
网易新闻：如果你孩子有天要求生病的时候打针吃药的治疗形式，你会顺着他的选择吗？
姚国华：我相信他不会，因为现在这种方式从来没有产生过很痛苦的病痛，而且我们也会让他知道这个道理，所以他应该不会有吃个药去好的想法。
实际上很多药对我们来说是一种安慰，根本不是药真正能治病，有的药是一种止痛药的作用。有一个朋友就举了一个很简单的例子，一个庸医，你肚子疼他给你一片止痛片，然后你的肚子马上不疼了，不明事理的人认为这是一个很好的医生，但实际上这恰恰是一个庸医、不负责任的医生。你肚子不疼了实际上病没有好，反而掩盖了你得的这个病，可能有一天人死了还不知道是什么病。
“其实私下里面，医生背后都说我是对的”
网易新闻：你的邻居提起你们家时，第一反应都是“对孩子很凶的那家“。你把你的理念向同样受过高等教育的人解释时，他们能接受吗？
姚国华：很多人在理念上赞同，但认为很残忍，不敢尝试。我觉得其实他的理念还是没有到家，还是不知道的理解。
网易新闻：你觉得你敢尝试的原因是因为彻底的从理念上理解了这个事情？
姚国华：是的，而且你走出中国这个环节、走出我们日常生活这个环节，你到正常的一个社会，这其实都是尝试。
网易新闻：你向医学专业领域中的人请教吗？他们怎么评价你的育儿方式？
姚国华：在我的事情上面，几乎所有的医生都是被动的，而敢说话的人、真正站在科学立场上说话的、不是站在利益的立场上说话的医生很少，但是是有的。
我去过常州市第一人民医院做过两次讲演，医生其实私下里面、背后都说我是对的。当面敢说我做的不对的人，几乎没有。一般最多的评价就是”走极端“，这根本就不是一个科学的评价。
网易新闻：你的父母能接受你这样育儿吗？
姚国华：孩子的奶奶不能接受，但是她现在也默认了，因为她也看到了（孩子现在很健康）。我的姐姐现在做奶奶了，她的儿子生了双胞胎，她反而完全接受了我的理念，这个双胞胎都长得非常好，她认为我的这个方式是对的，因为她亲眼看到我们养孩子的方法。
网易新闻：你的妻子也是赞成你这个方式的吗？
姚国华：赞成，这都是建立在分析的基础之上，所以她能理解，这是很重要的一点。
“所谓享受好的医疗条件，其实是社会的退步”
网易新闻：我看到你09年时就曾写过一篇文章《东亚病夫的健康革命》，当时为什么用了“革命”这样激进的字眼？
姚国华：是的。那时心情比较激动。因为我们周围、包括我的同事，比如说从怀孕开始，我就会动员他们说你一定要尽量避免剖腹产，结果他们还是剖腹产了，很多人都说我有剖腹产的理由，我相信是可能有这种理由，但是我周围能见到这么多人都有这种理由？我认为这是一个严重的社会病态造成的，这已经远远超过了一个个案，它是一种普遍现象，所以我认为这是中国非常普遍的问题、非常的严重。
绝大多数的父母养育孩子的方式都错了，这和独生子女政策有关，也当然和中国传统的不正确的理念有关系。
网易新闻：你文章中提到——现在中国对小孩的治疗和呵护，让小孩的体质越来越差。
姚国华：比如说发烧，发烧本身并不是病，发烧有一种理论，这种理论在中国没有普及，但是我相信这种理论是对的，发烧本身并不是病，它只是人可能会得病，受到病菌入侵的时候，身体的一种免疫功能，就相当于遇到敌人入侵了，全国紧急动员状态，这就是发烧，发烧会导致身体的免疫技能成倍的扩大，所以发烧本身是一件好事情，所以退烧是错误的，如果按照这种理论的话，你吃退烧药，包括物理退烧、降温，这都是错误的，应该帮助他烧才是对的，我相信这种理论。
网易新闻：你文章中讨论了”婴儿抗寒的潜力到底有多大“。你用了很多”听过这样一个故事“做你的论点。这些不是一个系统理论得来的结论有科学性和代表性吗？
姚国华：其实不是这样的，（故事中的情况）在50年前没有现代的消费主义的时候，这是相当普遍的现象。另外在现代科学理论里面可以找到结论，这个结论只是我个人的一个计算，我没有看过专业的医学论文。但这个计算是非常简单的。就是我们的孩子，当他的体重是我的八分之一的时候，我发现他的食量是我的一半，这些东西消化掉了都变成热量，是要释放出来，每单位体重要释放的能量是我的四倍，他的每单位面积的皮肤释放的能量是我的两倍，所以他应该是比我不怕冷的。我用的这个方式很简单，就是中学物理学能量守恒定律，这是最简单的一个东西。难道医生不懂吗？
网易新闻：但是很多家长会认为，在过去没有条件让自己的孩子享受好的医疗条件，现在社会进步了，理应如此。
姚国华：不是这样的，如果说落后的话，那种落后反而可能是先进的，我们现在反而是堕落了、落后了。所以有一些历史学家认为人类可能恰恰是在很精致的、很优雅的社会中间，人类会走向灭亡、走向堕落，历史学家有过这种理论，这在人类历史上也一再出现过。
“‘虎爸'的教育方式十分愚蠢”
网易新闻：有人说你的育儿方式是”实验“，你有什么办法保证这个方式中小孩子确实是不会受到任何健康损害？
姚国华：不会，因为我们的道理是明白的，反而是正常的。那种所谓”正常的方法“，虽然是现在的一个偏见、无知，甚至是愚昧的陷阱当中不可自拔，所以我不是拿小孩做实验。我们是尝试的过程，因为它有理论支持，然后它是渐进地让他适应的过程，所以我们这个不是实验。
反过来我觉得我们平常看到的绝大多数孩子都是值得同情、怜悯，甚至为这些孩子愤怒。那个孩子被包的里三层、外三层，那个孩子是没办法表达被包裹起来的对他生病的扼杀，他不能表达，很小就剥夺了他生命的能力，是一种残酷的扼杀。
网易新闻：但是有人把说你的教育方法是“野蛮”的，还有人说你是另外一种”虎爸“，你怎么看这个评价？
姚国华：那当然是误解。我们转换另外的意思来理解的话，野蛮是好的，它是褒义词，“野蛮其体魄”的“野蛮”其实是褒义词。
网易新闻：你个人赞成“虎爸”那样的教育方式吗？
姚国华：那你得看谁是虎爸，一年多以前湖南卫视就说我是虎爸。如果是萧百佑，我完全不赞成。四个孩子三个培养出上了北大，简单的用做作业、压着去学习这种方式来培养去北大的这种父亲，是非常愚蠢的，他（孩子）从北大出来也不会有好结果，学习应该是一个自主的过程。
网易新闻：所以你对孩子知识上的培养是让他自主发展的模式？
姚国华：是的，我们今天的整个教育是非常病态的。曾经有三位朋友一起建议过一个实验小学取消六年家庭作业，这个实验在武昌实验小学已经展开好几年了，中央电视台都做过很长时间的报道。
网易新闻：你对于孩子身体的育儿方式适用于普遍推广给其他的父母吗？
姚国华：必须普遍推广。绝对不是只是一部分儿童才适合。
网易新闻：你自己会努力把这样一种观念推广开吗？
姚国华：我个人的努力非常有限，我没有权力、没有资源，我曾经也上书过温家宝，但是非常遗憾没有得到回应。不过我提出了这些问题单个来看，很多媒体都已经注意到了，比如说剖腹产的问题，近几年来都有很大的报道，但是它是孤立的，没有合起来，剖腹产的问题、奶粉的问题、吊瓶的问题，穿得太多的问题还没有太多人关注，然后是过度以来的问题，这些问题都已经开始有人关注，它是孤立的就麻烦了，要把它合起来，它涉及到我们整个观念的错误。
“毛泽东提出的‘野蛮其体魄'是很伟大的，可惜现在人丢了”
网易新闻：你小时候，是按照传统的“里三层外三层”的方式养育大的吗？
姚国华：对，我小时候经常感冒，就是因为穿得太多，幸好我上小学以后穿得比较少，因为上小学以后男孩子要充英雄，然后故意让自己不怕冷，有过这样的一个过程，所以身体才好起来。这对我是一种拯救。
网易新闻：你什么时候开始意识说之前的习惯导致我这么爱生病？
姚国华：我很小的时候就有充当英雄、要去劳动、要去运动的想法。毛泽东时代有些教育是受影响的，比如说毛泽东的冷水浴、风浴，冬天洗冷水澡。毛泽东在90年提出一个非常伟大的口号，就是“文明其精神，野蛮其体魄”，后来实际上我们是扔掉了一个非常伟大的东西。
网易新闻：但任何时候都强调要”强身健体“，比如现在学校也开设体育课。
姚国华：现在中国的体育已经堕落了，比如中国奥运的这种体育不再是体育了，它是民族的精神鸦片。我有一种非常极端的说法，中国的体育实际上断送了一代人的健康，让中国人重新沦为”东亚病夫“。因为我们这种体育培养的是玻璃人甚至包括一代植物人，坐在电视机前看电视的植物人。
网易新闻：为什么会有这样的结论呢？现在学校也需要体育考试，每周有固定锻炼。
姚国华：几乎都是在应付，为考试做这些事情，一旦考试过完了自己就不干了。
网易新闻：你那个年代和现在这方面有什么不同？
姚国华：那时候心甘情愿去做，我们小时候都跑步、锻炼，我一直坚持，现在人过的舒适之后就坚持不下来了，我现在又开始重新捡起来。
网易新闻：你那个年代的时候，有很多的人像毛泽东那样洗冷水澡，冬天运动的习惯吗？
姚国华：起码比现在多一些，他的这种精神还保持着。
来源：网易 |
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发表于 2012/8/31 19:25:38
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