四圣心源和圆运动的古中医学讲的是一种医理吗？？？

gxx051204

好吧，我承认我悟性很差，可是里面的说法真把我搞晕了，尤其是关于相火的论述。我先看的黄师十一书，后看的圆运动。火气，包括君火、相火不应该都是降的吗？怎么圆运动又说君火主升、相火主降？又说心包相火是降，三焦相火是升？这些也就算了，最要命的是相火和其他脏腑、还有六气的关系，到底怎么互相影响的？五行圆运动图，六气圆运动图、十二经圆运动图，我怎么觉得他们三个升降关系都不太对应的上啊？？说相火不降，肺金被刑，如果是火克金也可以理解，又说中气生于相火，又说相火被肾水包藏，按五行生克理论又解释不通了，相火到底从哪来，到哪去，都能和谁发生关系？感觉书上的说法很容易把人绕进去，而且怎么说都是理，反正我是云里雾里了，是我思维太混乱吗？还是我太执着于“是什么，为什么”？还是我临床实践太少 ？求懂得的朋友帮帮我吧，或者再推荐给我一本其他解释的比较好的书，先感谢各位了！

坐看云飘

我也不明白。
不过今天正好读六气解：三焦之火 随太阳膀胱之经下行 以温水藏。。。。君火升于足而隆于手 相火升于手而降于足 少阳之火降 水得此火 而后通调 故三焦独主水道。
手之阳清 足之阳浊 清则升而浊则降 手少阳病则不升 足少阳病则不降。。。。
反正我也不明医理，只是反复读诵，什么时候能明白也不在意，就读。

修习者

相火这个概念很多医家理解不一，内经的说法是“君火以明，相火以位”，李东垣认为“相火乃元气之贼”，张景岳认为“相火乃元气之本”，郑钦安认为“君火乃凡火，相火乃真火”。

相火这个概念我也是搞不明白，并且书读得越多越乱，望高手能结合临床解释解释。

yangyangboo

十一书都看了为何还不理解？

gxx051204

yangyangboo 发表于 2011/6/2 06:29

                               
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十一书都看了为何还不理解？

看多了，所以乱，不知道是各说各的理还是其中有自相矛盾的地方，今天又想了下，还是感觉相火降于甲木（木生火），也会被肺金收敛（火克金？？），总之，甲木不降、肺金不收都会出现相火在上的症状，也会有甲木、肺金本身的症状，但是还不明白为什么中气生于相火（火生土？），黄老师不是说土生四象吗?

gxx051204

回复 修习者 的帖子

恩对，越多越乱，刘力红老师还在思考中医里说相火是凡火，君火才是真火，相火是替君火来执行凡火的功能。

yangyangboo

先宗一家之言，以一龙治天下，则天下无旱。

理占05

相火以位，君火以明.

追溯中医本源

后面的那些问题还搞不清楚，
就相火的升降来说，估计是这样理解的，五行之中又各有阴阳，相火之中，三焦为阳，故三焦相火为升；心包（心主）相火为阴，故心包相火为降。为何三焦为阳，心包为阴呢，那是因为三焦为腑，心包为脏，原始阴阳，由阴生脏，由阳生腑。
初学 四圣心源，不知这样理解对否？

gxx051204

追溯中医本源 发表于 2011/7/12 10:48

                               
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后面的那些问题还搞不清楚，
就相火的升降来说，估计是这样理解的，五行之中又各有阴阳，相火之中，三焦为 ...

我也是初学，三焦属阳，为什么不降，虽说阳性本升，可是阴升阳降的情况也是有的，比如心火下交肾水，阴阳交济才能平衡，阴阳分离就是病态了。木生火，相火应该是胆经下降所生之火吧，然后再由相火生中土，呵呵，个人理解。