中医该怎么办？一个民间医生的厄运： 转帖：割腕抗议日记(140MP)

akent

支持你！但不要走极端。可以到新华网，人民网发发贴，引起注意。南方都市报。

[ 本帖最后由 akent 于 2010/6/6 21:18 编辑 ]

qz3026001

感谢支持！谢谢提示！可是真的好难发哦，比如新华网

moto5621

建议
1罚款不交
2收集证据上访
3保护好身体，
4借个证继续为人民服务
5发扬民间中医

无谎世界

坚持真理正义属于你！民间中医会永远支持你的！

谯夫

很同情你，但是你现在方法有些欠妥，最好用法律的手段来维护自己，不然自己又会违法了。国有国法，家有家规，大家都要在这个框架下来生活！呵呵，还是很同情你！好好保重吧！！！！！！！

qz3026001

原帖由 谯夫 于 2010/6/7 19:37 发表
很同情你，但是你现在方法有些欠妥，最好用法律的手段来维护自己，不然自己又会违法了。国有国法，家有家规，大家都要在这个框架下来生活！呵呵，还是很同情你！好好保重吧！！！！！！！

谢谢关心，我们现在已经开始用法律手段来维护自己了，找了最好的律师，开始行政复议的过程了！
希望能多为民间中医声援，中国的中医文化不该受到不公平的待遇！

drinky

我建议楼主两手准备
一，根官方走法律途径，找律师打官司，可以预见这个路子结果不会对你有利。
   因为按照事实认定，你在 执业法颁布后 没有取得执业资格和执业地点资格情况下 执业。按照法律规定罚你
   是有理由据的。证据是你的医案和收据之类，估计已经被对方作为证据保留；二一个你当时接受了告知通知
   签上了你的大名，做了所谓的交易，承认你非法行医之类的了。你签名就是一个大错误，白纸黑字，试想，你
   当时如果不签名接受，她们一点办法都没有。不能把你非法行医做实了，她们根本不可能把诊所里其他人的身份
   和在做什么之类的违法行为做实了，你承认才是是突破口，当时你不承认什么都不会被突破，你被威胁时没有认
   清局势。就现在 按照法律 你没有执业证件 没有开办诊所证件 而有非法收入的医案和收入证据，而且有你承认
   的签名，这个事实是能够被认定的，你得有清醒认识。
   
二，这个我认为恰恰是你应该努力的方向，花钱找侦探公司，把能够影响这个事情进程的想搞你的，能拍板不搞你的
   那些官员全部调查清楚。将其曾经的贪污受贿 非法收入等都做实。但是这些不要先公布到网络上，拿出一部分也
   去文明的警告那些人，要你不好过，他们也别想好过，最好不要顶牛，要搞你，你就要按照法律不惜一切代价
   去揭发他们，做鱼死网破‘态势’给他们看，要各个击破。不要让他们相互都知道，那个收你三千的是被做实的第一
   个，建议你把那个贿赂贴删除，而私下透漏给那人才最有杀伤力，试想，如果网上都公开了，他跑去说不搞你了，谁
   都知道因为什么，中医讲，即使是邪魔，也要给条生路,不是嘛。他们相互暗地做工作打退堂鼓才是最好的。做事要
   讲层面。


从态势控制，她和克制你，你克制他的观点看，我觉得您暂时不大适合做中医，控制场面局面态势分析能力不是很强。


您的案例说实话并不是很典型，很难得到网上大多数中医人的响应。
如果您在执业法颁布以前就已经在行医了，而是在考取资格和办理诊疗室资格过程中 发生此事，则很典型，这个过程中的诊疗和收入该如何看待，必群起而响应之。但是您以前和前几年并不是中医，从事中医是在执业法颁布后，按理
您就得按照规矩办事了，而且没有看到您师承学习 打算取得资格的证据，就更加难办了，说实话就是，您无意也无法取得执业资格，你做医生和诊疗，真的连个突破口都没有。实际上您妻子和儿子是有中医证的，但是他们的身份与这个事情一点关系都没有，那些人针对的主体就是你，你非法行医，没收非法收入。实际如果你当时能够把医案和收费证据
转移和毁灭，一口咬定只是先咨询，没有任何收费和诊疗，偶尔开方子和拿药也都不收钱 白送，就是死不承认，那么证据认定起来也对你有利的...你毕竟时间短。毕竟你家有俩拿证的，干个免费咨询还是找不到问题的...但是你咨询就不行...只要咬定没有钱的交易，将证据拼命毁灭，他们爱怎么地怎么地。但是貌似现在说来都比较晚，当时你没有意识到
钱交易证据的重要性，没了证据就可以随便讲了 什么免费咨询拉，免费号脉拉，免费诊病送药拉...
说了这么多就是在说，你的情况是两证都无，而且这么不小心...现在在法律框架内解决你的问题，因为证据被做的可能
比较实，对你并不利，而且你呼吁网上的人支持你，实际大家找不到什么支持的点，所以建议你仔细静下心来通盘考虑一下这些问题，感觉你还比较盲目乐观。属于战斗布局已经完成，是别人收网收拾你的阶段，你的反抗貌似应该不起大的作用，如果您真的生命有什么大的问题，最多来个畏罪如何如何...

基于比较悲观的发展进程，我强烈建议，你现在转移财产。转移到亲戚名下。
即使出了罚款单比如30万，就给个被做实的，比如房子。其余全部转移。而且
做出家庭有欠款，那个房子是有借款而买的，对你家里值钱的东西全部转移到
债权人名下，说出事后被顶账了，那些都不属于你等等安排，对你损失能减到最少。
甚至做绝点儿，现在把房子速速转到别的亲戚名下，将来可以说人家是债权人
要求归还借款，我没有，把房子顶给几个借款人了。让他们自行解决。也即先
把房子抵押过户出去...能做到，最后判的结果已经不重要了，反正你是没有什么钱
几百上千有，多了就没有了。
冷水有点冷了，抱歉，但我觉得是为楼主好，楼主你该冷静下来了。

[ 本帖最后由 drinky 于 2010/6/8 16:28 编辑 ]

qz3026001

原帖由 drinky 于 2010/6/8 15:47 发表
我建议楼主两手准备
一，根官方走法律途径，找律师打官司，可以预见这个路子结果不会对你有利。
   因为按照事实认定，你在 执业法颁布后 没有取得执业资格和执业地点资格情况下 执业。按照法律规定罚你
    ...

非常感谢您的意见！你说的大部分意见，我们已经在进行了。还要说一点，我们不是执业医师法以后才行医的，我们从1985年记就开始开办诊所了，以后越来越严，到最后出了个执业医师法，到2007年都是有自己的法人代表的诊所营业执照，家里有2本中医执业医师证，但都未到5年的年限，所以借助老医生的证批的执照，这个是衢州市70-80%诊所的普遍现象。

drinky

感觉你还是主要矛盾和次要矛盾一直没搞明白。

对方认定你在执业医师法颁布后，非法（你没有资格证，场地证件也没下来）从事诊疗活动，估计你没有异议吧。
根据这个人家就要罚你，所以你跑步了。你要想在这一仗上翻盘，只有一点，当时查你的时候将证据控制在你手里
或当场毁灭，所谓证据就是你执业法颁布后从事诊疗的 病例和收费单据，估计已经被别人控制并保存了吧。由于
你的承认和把责任包揽过来，所以你以后就被动了。试想，你毁了证据，死不承认，就说免费咨询，如果有药，就说
是样品，摆着充门面的，他们一点办法都没有。所以说主要是那个证据，人家有了证据不怕你不承认，你如果没有这个
证据拿在人家手里，随便你怎么说，都可以摆脱干系的...... 可见事发之时，你虽然冲动，但是没有冲动到点子上，
如果是我，可能要做的是让家人迅速烧证据自己拼命挡住他们索取证据,如果他们没穿制服，对不起，向地上扔一把
人民币先抄家伙打了他们然后报警有人抢劫（为毁灭证据争取时间），这都是冷静的冲动方法...

现在是人家包饺子搞你，由于你原先的被动，人家快到收获的阶段了。
你要找的证据是，你在执业医师法颁布前已经是个医生在从事诊疗了，虽然改变不了你颁布法以后非法从医的帽子
但是可以按照，不能轻易认定非法行医的条文根对方死磕，就变成持久战了，如果你找不到这个证据，很容易下结论你
是非法行医无疑。你以前是医生这个事情在在整个事件的认定上，只是对你有帮助而已，可能是目前最有帮助的证据。
可以延缓战事，陷入持久战，不那么快就明朗。你光自诩你是民间医生不行的，法颁布前你就是，你有证据没，法颁布
后，有证的才算，凭证说话。你到底是不是民间中医，你得拿证据，不是一喊你就是民间中医了。看到这帖子，我反正
没有看到你是民间中医的证据，感觉就是一个半路出家，出家的时候法已经颁布了。

为什么没罚你老婆呢？你想想，就是实际她有证，能拿出法颁布前行医证明，要认定非法行医很难。
也就是法颁布以前你到底是不是医生身份，对你是个很大的保护和砝码，要找出证据，是你，不是你老婆等等。
你老是你们你们的，实际人家可以也说你老婆也是非法行医，这个也能够做实。但是你老婆和你一起罚混在一起
的话，主要是你老婆那边比较难以认定，会把你这边拖的延后，所以人家就分开了，就搞你一个，很快就能出结果。


要提醒你的是不要老是你们你们的，对你没有什么帮助，最多影响到把你老婆也罚了，也认定违法而已。
85年你们就开了诊所，从业人员有你的名字吗？你有什么证明和证件没有啊？说明你是个从业人员的？
估计 是你妻子的吧.如果主体是你妻子反而会得到广大中医工作者的共鸣，估计你妻执业医师法颁布前是有行医记录的
发生的时段是在考取 资格和办理诊疗机构中发生的事情，那样这个事件就是个很共性的问题。

别人违法了，没被抓，你认为是普遍现象，也违法了，被抓了，问为什么单抓你
这个逻辑，法院一点都不会同情你的，而且让你提供你说话的证据，谁也这么办的诊所，他们也去查，
你怎么办，去查了，结果人家只是搞咨询你还不是白费。

别老说你们家有几本证，但是不够时间，别人都是怎么违法的，你们也那么做了等等，于是无补的。
诊疗机构办下来了，并不能说明任何事情，这个机构可以聘用有执业资格的人从事诊疗事务，实际也不能认定什么。
就是没执业资格的在执业，而且法颁布以前不是医生，法颁布以后一段时间也不是，但某天突然从事了诊疗事务，而且此人以后
也不打算取得执业资格。人家给你合法中止而已。所以说，你有没有国家给你的本本，或根政府打交道的能证明你法颁布前
是医生的证据，或法颁布前你有没有诊疗记录，也即你法颁布前是不是个医生，是比较重要的。不是，很快非法行医就
会被认定，非法行医无疑。有证据，开始拉锯进入持久战，‘有可能’不能被认定为非法行医。
还有一个，讨论法是不是违宪，这个目前没什么意义。法既然已经存在就得执行。
就如同听说共党内部的决议制度是，党委会议决议一旦通过就是必须执行的，即使是少数服从多数而成
少数不同意不理解的，也必须按照决议执行一样。法也是这个样子，法在就得执行。把法推翻很难。

还有真的应该迅速转移资产，做到罚了也没钱，以上都是依法根对方周旋应该做的。

调查整你的贪官污吏的非法行为是重点，这些人没有干净的，你拿出架势根他们死磕，怕的是他们。
不要陷于人家有多少钱的车，几套房子那种层面。人家如果三个人赚钱，一年能拿出30万正常吧
人家说车和房子是借钱买的可以吧，清醒一些吧，老兄，不要那么仇富似的猜疑，那样没有用的，
是做实了贪污受贿，实际不需要多，只要一两件被做实了就行，你捅过去的时候她也不知道你到底
掌握了多少不是...

[ 本帖最后由 drinky 于 2010/6/9 14:38 编辑 ]

xww

找西医的模式管理中医本身就是崇洋媚外打击中医。但整个国家从上到下都崇洋媚外了，我们中医人也无力回天了。