请教五味与五藏的关系

泥巴匠

《素问·脏气法时论》中关于五味与五藏的论述有：

　　黄帝问曰：合人形以法四时五行而治，何如而从？何如而逆？得失之意，愿闻其事。歧伯对曰：五行者，金木水火土也，更贵更贱，以知死生，以决成败，而定五脏之气，间甚之时，死生之期也。

　　帝曰：愿卒闻之。岐伯曰：肝主春，足厥阴少阳主治，其日甲乙。
肝苦急，急食甘以缓之。心主夏，手少阴太阳主治，其日丙丁。
心苦缓，急食酸以收之。脾主长夏，足太阴阳明主治，其日戊己。
脾苦湿，急食苦以燥之。肺主秋，手太阴阳明主治，其日庚辛。
肺苦气上逆，急食苦以泄之。肾主冬，足少阴太阳主治，其日壬癸。
肾苦燥，急食辛以润之。

　　病在肝，愈于夏，夏不愈，甚于秋，秋不死，持于冬，起于春，禁当风。肝病者，愈在丙丁，丙丁不愈，加于庚辛，庚辛不死，持于壬癸，起于甲乙。肝病者，平旦慧，下晡甚，夜半静。
肝欲散，急食辛以散之，用辛补之，酸泻之。

　　病在心，愈在长夏，长夏不愈，甚于冬，冬不死，持于春，起于夏，禁温食热衣。心病者，愈在戊己，戊己不愈，加于壬癸，壬癸不死，持于甲乙，起于丙丁。心病者，日中慧，夜半甚，平旦静。
心欲软，急食咸以软之，用咸补之，甘泻之。

　　病在脾，愈在秋，秋不愈，甚于春，春不死，持于夏，起于长夏，禁温食饱食湿地濡衣。脾病者，愈在庚辛，庚辛不愈，加于甲乙，甲乙不死，持于丙丁，起于戊己。脾病者，日昳慧，日出甚，下晡静。
脾欲缓，急食甘以缓之，用苦泻之，甘补之。

　　病在肺，愈在冬，冬不愈，甚于夏，夏不死，持于长夏，起于秋，禁寒饮食寒衣。肺病者，愈在壬癸，壬癸不愈，加于丙丁，丙丁不死，持于戊己，起于庚辛。肺病者，下晡慧，日中甚，夜半静。
肺欲收，急食酸以收之，用酸补之，辛泻之。

　　病在肾，愈在春，春不愈，甚于长夏，长夏不死，持于秋，起于冬，禁犯焠㶼筋者，所以束骨而利机关也，瘘论语热食温炙衣。肾病者，愈在甲乙，甲乙不愈，甚于戊己，戊己不死，持于庚辛，起于壬癸。肾病者，夜半慧，四季甚，下晡静。
肾欲坚，急食苦以坚之，用苦补之，咸泻之。

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　　如何能把上文中红色字体关于五味与五脏的关系说圆呢？


[ 本帖最后由 泥巴匠 于 2009/11/17 14:22 编辑 ]

33032681

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苦味是入心清火还是入心补火？


味过于酸：酸味补肝，为过于酸，反而能伤肝，引起肝气偏盛，这样就会克伐脾胃(木克土)，导致脾胃消化功能障碍。
　　味过于碱：碱味补肾，味过于碱反而能伤肾，损坏骨头(肾主骨生髓)，肾气偏盛，就会导致抑心气(水克火)，引起心悸、气短。
　　味过于甘：甘味补脾，味过于甘，反而能伤脾，引起胃胀不适，还会克伐肾水(土克水)，出现面黑。
　　味过于苦：苦味补心，味过于苦，反而能伤心，导致心肺功能障碍(火克金)。
　　味过于辛：辛味补肺，味过于辛，反而能伤肺，出现筋脉迟缓不利(金克木，肝属木，肝主筋)，又因为肺主气，伤气可引起伤神而发生的精神衰弱。

昨夜的风

等高人解释啊

青色的木头

黄元御说：
肝欲升散，故以辛味散之。辛散则为补，酸收则为泻，故用辛补之，酸泻之，凡本味为泻，对宫之味为补。

张志聪说：
肝生春生怒发之气，故苦于太过之急，宜食甘以缓之。
心以长养为令，志喜而缓。缓则心气散逸，自伤其神矣，急宜食酸以收之。
脾苦湿，急食苦以燥之。脾属阴土，喜燥恶湿，苦乃火味。故宜食苦以燥之。喜燥者，喜母气以资生，苦湿者，恶所胜之乘侮。
肺主收降之令，敌苦气上逆，宜食苦以泄下之。
肾苦燥，急食辛以润之。开腠理，致津液，通气也。肾者水脏，喜润而恶燥，宜食辛以润之，谓辛能开腠理，使津液行而能通气故润。
以上论五脏之本气，而合于四时五行五味也。

总起来说，我感觉黄师是从五味根原上来说，张志聪和高士宗本就是师徒，主要从五行生克乘侮的关系上说，这与命理中隐然相同。

以上结合黄帝内经素问集注、黄帝内经素问直解和黄师的素问悬解。

泥巴匠

原帖由 青色的木头 于 2009/11/16 23:39 发表
黄元御说：
肝欲升散，故以辛味散之。辛散则为补，酸收则为泻，故用辛补之，酸泻之，凡本味为泻，对宫之味为补。

张志聪说：
肝生春生怒发之气，故苦于太过之急，宜食甘以缓之。
心以长养为令，志喜而缓 ...

1、黄师说“对宫之味为补”，“本味为泻”，解释经文时只解一条，并说“下文皆然”。
　　　　但是经文“心欲软，急食咸以软之，用咸补之，甘泻之。”“脾欲缓，急食甘以缓之，用苦泻之，甘补之。”
　　这两条的“泻之”就不是本味了。难道是经文有误？没人敢下此结论。
2、张隐庵条条分开解释，用的不是同一个理，难圆其说。

[ 本帖最后由 泥巴匠 于 2009/11/17 14:42 编辑 ]

泥巴匠

原帖由 33032681 于 2009/11/16 16:20 发表
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苦味是入心清火还是入心补火？


味过于酸：酸味补肝，为过于酸，反而能伤肝，引起肝气偏盛，这样就会克伐脾胃(木克土)，导致脾胃消化功能障碍。
...

先生之说与《内经》迥异，不知是源于哪家学说？

[ 本帖最后由 泥巴匠 于 2009/11/17 14:50 编辑 ]

吴向阳

心苦缓，心为火，火势宜急，今火势缓，故急食酸，加强肝的功能，助火之势。

食酸后，肝的功能要变强，故肝易疲，肝有点懒惰，所以急食甘，让脾也偷懒。

食甘后，脾的湿气停留，不输送给肝，所以脾苦湿，脾又不想偷懒，故急食苦，让心加紧督促肝的工作。

心缓，火势不猛（阳不极而不降），气不降于肺，故肺苦气逆，故急食苦，加强火势。

肺不降后，肾又太干了，所以急食辛，加强肺的降雨功能。

（纯属好玩）。

[ 本帖最后由 吴向阳 于 2009/11/18 10:20 编辑 ]

lukeyu

《辅行诀脏腑用药法要》附图研究
http://www.ngotcm.com/forum/view ... 4549&highlight=

《辅行诀脏腑用药法要》五味的五行归属辨识
http://www.ngotcm.com/forum/view ... 1029&highlight=

供参考。

自己从胡希恕书中知道，中医还是分门派的，神农、岐黄，还有一个说法：“记曰：医不三世，不服其药。郑康成曰：慎物齐也。孔冲远引旧说云：三世者，一曰黄帝针灸，二曰神农本草，三曰素女脉诀。”

黄元御对于五味的说法和辅行诀是一样的。他还说黄帝内经是先有灵枢后有素问。

伤寒好像是方技家的东西，和辅行诀都是源于神农本草。

我等初学者估计只能从一个宗门了。

黄元御说，伤寒编次乱于叔和，看他的悬解应2-3年能解。

自己也疑惑中，基本倾向于看伤寒和四圣心源入门，其它暂不看。

wanglei8381513

对宫之味为补：子水，丑土，寅木，卯木，辰土，巳火，午火，未土，申金，酉金，戌土，亥水
把这些放在一个时钟圆周上，水与火对宫，金与木对宫，土与土对宫
这样可以解释：对宫之味为补

ldxz

看了似明白些，但还不全懂。