有幸得到刘力红教授的诊治，不过......

heili

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飞鸟11

原帖由 mianlingdeqi 于 2009/11/21 22:19 发表
实话实话说：刘的思考中医还是很有意思的，适合初学中医的人建立信心，但是他教人吃附片的招数就实在太低劣了，他出名前曾经在湖南名医熊继柏老师门诊“立学”，结果他看了看熊老师的处方后丢了句：“再加点附片 ...

不要人云亦云的去说，你水平就超过刘老师了，没有就别说，
你对刘老师有多少了解，不了解就别说，别就只举一个例子

luck52

原帖由 mianlingdeqi 于 2009/11/21 15:19 发表
实话实话说：刘的思考中医还是很有意思的，适合初学中医的人建立信心，但是他教人吃附片的招数就实在太低劣了，他出名前曾经在湖南名医熊继柏老师门诊“立学”，结果他看了看熊老师的处方后丢了句：“再加点附片 ...

如何个“伤元气",说个子丑寅卯出来看看。

luck52

看看熊继柏的一个医案也无妨：对熊继柏病案的思考.
  
百度贴吧 > 湖南中医药大学吧 > 浏览贴子共有27篇贴子 1 对熊继柏病案的思考.
熊继柏诊过的一个病例，患者一儿童，左下腹剧烈疼痛，欲以刀割腹，熊老师辩证为下焦蓄血证，用桃核承气汤治愈。
    熊老师述说了他的经验：假如疼痛在阑尾点，那肯定是阑尾炎，得用大柴胡汤，但疼痛在阑尾点对侧，就不会是阑尾炎，得用桃核承气汤。
    患儿痛处固定，正好与阑尾点相对，依我之见很有可能是患者全腹腔内脏反位，或者是神经系统定位的一时异常，导致痛点在左下腹。其实就是急性阑尾炎。
熊继柏老师用桃核承气汤治愈患者，同吴咸中用院士用大承气汤治疗急腹症，或者古方用大黄牡丹汤治疗肠痈，验方大柴胡汤治疗阑尾炎的道理一样，主要是方中大黄起的作用。应了张功耀的那句话，中药方剂很多都是一味药起的作用。我想，即使我碰到这个病人，即使只用一味大黄，也能治好。熊老用桃核承气汤，其余的药还或多或少的阻碍了方子的泻下作用，疗效还没那么好。这是我的一点思考，请老师们点评。

  
作者：222.240.253.* 2009-3-1 16:35 回复此发言   





5 回复：对熊继柏病案的思考.
看来这位兄弟是神了啊。。。
那仲景还搞那么多的大黄复方啊，一味大黄不就通治了吗。。。  
  
作者：58.20.167.* 2009-3-5 20:20 回复此发言   


6 回复：对熊继柏病案的思考.
楼主这样的思维来学中医真是浪费了，改行学西药嘛，提出有效成分就好！！你根本就不理解伤寒论呀！！！按照你的说法，大黄都不需要，直接灌肠就是了！！张功耀是啥人啊，根本就不懂中医的人在胡言乱语，长沙之精义后人如何得知呀！！！？？？  
  
作者：61.187.179.* 2009-3-7 16:20 回复此发言   


7 解答楼主的困惑
看到楼主此贴不得不让我疾正之，像六楼说的楼主赶快转行的好，不仅耽误了自己还在此以讹传讹。只云某药治某病，某病宜用某药，此西医伎俩矣。张功耀何许人？竟敢妄言他药无用只一味中药在起作用，此臆说颠倒是非！最为害人！最为流毒！完全不懂伤寒金贵之法!上古圣人仰观天之六气，俯察地之五行，辨草木金石之性而合于人之五脏六腑十二经脉，著有《神农本草经》，所谓天人合一是也！张长沙之伤寒金贵用药溪听《本经》故治病应验如响。希望有志于中医之士能将楼主之杂说抛于脑后，重视内经伤寒之经典重振中医！  
  
作者：岐黄有声 0位粉丝 2009-3-9 17:53 回复此发言   


8 回复：对熊继柏病案的思考.
医学实在易！  
  
作者：61.187.56.* 2009-3-14 17:32 回复此发言   


9 回复：对熊继柏病案的思考.
别太迷信熊继柏，我找过他看病，效果不好————
所以对他的药方要有鉴别的对待，楼主能提出疑问甚是难得，继续！  
  
作者：222.240.253.* 2009-3-15 00:12 回复此发言   


10 回复：对熊继柏病案的思考.
言过其实，还是不要靠牛皮为好，  
  
作者：61.186.87.* 2009-3-17 23:31 回复此发言   


11 回复：对熊继柏病案的思考.
希望此帖能成为学术讨论帖

而不是人身攻击帖

对于熊老我们都很尊敬  
  
作者：06级中西七班 0位粉丝 2009-3-18 20:28 回复此发言   


12 回复：对熊继柏病案的思考.
楼主就是一个SB  
  
作者：222.247.48.* 2009-3-26 20:12 回复此发言   


13 回复：对熊继柏病案的思考.
不盲目相信和崇拜大家，名家，和所谓的专家，这点还是很值得称赞的 至于楼主的思维什么的 呵呵 仁者见仁智者见智吧  
  
作者：61.186.86.* 2009-4-10 21:49 回复此发言   


14 回复：对熊继柏病案的思考.
说得太绝对啦，这不是科学的思维方法啊……  
  
作者：222.240.110.* 2009-4-18 09:46 回复此发言   


15 回复：对熊继柏病案的思考.
把问题简单化是人类的一个特性
但中医不是,她有自己的一套理法方药
是与别的科学无与伦比的
我爱中医
(512872109)刘鹏  
  
作者：60.8.18.* 2009-4-18 21:09 回复此发言   


17 回复：对熊继柏病案的思考.
12楼其实就是个sb,只会骂人连点反驳的意见都没有，鄙视！！！  
  
作者：61.187.56.* 2009-4-22 16:08 回复此发言   


18 回复：对熊继柏病案的思考.
1.桃核承气汤有效，但效果未必比得上大承气汤。
2.熊继柏老师虽是纯正中医，但是现在中医都受到西医影响，先辨病后辩证也是一种看病思路，所以熊继柏老师才有经验：阑尾炎可用大柴胡汤。
3.用中医辨证，瘀血腹痛，用桃核承气汤似乎没错。不过用金匮大黄牡丹汤似乎更加对证。
4.用西医观点，不能排除阑尾炎，而且很可能是阑尾炎。  
  
作者：61.187.56.* 2009-4-27 14:40 回复此发言   


19 回复：对熊继柏病案的思考.
赞同  
  
作者：58.20.163.* 2009-4-29 08:08 回复此发言   


21 回复：对熊继柏病案的思考.
楼主是湖南中医药大学教出来的？
依楼主之间医院不如把科室改成 大黄科 丹参科。。。  
  
作者：qcqwppp 0位粉丝 2009-4-30 19:49 回复此发言   


22 回复：对熊继柏病案的思考.
楼上猪层皆为中医大sb,熊继柏纯粹一中医老SB,老骗子.  
  
作者：222.240.61.* 2009-4-30 22:54 回复此发言   


23 回复：对熊继柏病案的思考.
我不知道楼主用大黄治好过这类病人没，你想是没用的。我不知道桃核承气汤有没有人做过药理实验，但是大承气汤是做过药理实验的，单味大黄的效果是远比不上四味药合用的。希望大家实事求是点，少用的我想，有些事不是你想事怎么样就是怎么样的。至于那些人身攻击的大家可以置之不理。。。。。。因为只有无知的，没有修养的人才会做出那种事情，大家都是有文化的文明人。  
  
作者：119.39.48.* 2009-5-2 10:11 回复此发言   


24 回复7：解答楼主的困惑
好！
妙极！  
  
作者：61.187.56.* 2009-5-3 15:43 回复此发言   


25 回复：对熊继柏病案的思考.
纯粹就是一个骗子，现实里没治好一个，全靠吹。  
  
作者：222.240.188.* 2009-5-3 18:20 回复此发言   


26 回复1：对熊继柏病案的思考.
其实大伙成老中医之后 看病不止考虑直接看好病的问题  
有好多要考虑 若是药物猛 烈 或是 毒性 以及人为的因素
熊老师 的医学贡献不容置疑
人都有过 难道你就没有吗
但是熊老师功大于过 可以说一身都奉献在中医了
即使我现在学医也不一定会以后毕生奉献  
我顶 老师  
  
作者：清兮_利 0位粉丝 2009-5-19 21:10 回复此发言   


27 回复1：对熊继柏病案的思考.
柴胡为君 解清热除少阳之邪  
大便秘结--泻下热解
大黄 泻下《 “通因通用”
下力--泻下去热邪

半夏 和胃降逆 配生姜防呕逆

枳实与大黄 理气和血 除心下满痛

本方使少阳和阳明合病得以双解

左下腹部疼痛是靥乙状结肠和降结肠 应该是食物引起的热结

用西医观点，不能排除阑尾炎  
  
作者：清兮_利 0位粉丝 2009-5-19 21:41 回复此发言   


28 回复：对熊继柏病案的思考.
此小儿之病不能简单的说是兰尾反位.先应看发病时间和当时的情况特别是体征.另外是体温及血.尿常规.如果与兰尾炎相符可考虑左位兰尾炎.若不符则只能认为是肠痉挛或结石或腹性癫痫.  
  
作者：58.44.17.* 2009-5-21 18:43 回复此发言   


29 回复：对熊继柏病案的思考.
不了解  
   
作者：jlf1983 4位粉丝 2009-5-21 23:30 回复此发言   


共有27篇贴子
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空谷优兰

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我觉得楼主还是要首先相信医生,其次多和医生沟通
同时年级这么大的病人在治疗上确实有难度,可能没有医生敢打保票的
祝愿老人家增加信心早日康复

mianlingdeqi

正所谓一叶而知秋，如果一个中医连这些起码的常识都还没有想明白的话，就是牛皮吹到天上去了，也是没有人相信的。
        我想作为一个医生，病人的疗效是最好的回答，时间常了你就会明白我说的了。

mianlingdeqi

你自己吃吃不就知道了么！：））））））））））））））））））））））））））））））））））））0

易est

原帖由 mianlingdeqi 于 2009/11/21 22:19 发表
实话实话说：刘的思考中医还是很有意思的，适合初学中医的人建立信心，但是他教人吃附片的招数就实在太低劣了，他出名前曾经在湖南名医熊继柏老师门诊“立学”，结果他看了看熊老师的处方后丢了句：“再加点附片 ...

看来您对火神派很有偏见啊，不知您对这篇报道中的事实是怎么看的：
http://ngotcm.com/digest/article.php/36

　　卢崇汉说：“附片先熬一个半至两个小时，去麻味后再与其它药物同熬，其毒性自然就消除了，但药用价值还在。”
　　为了打消对方的顾虑，卢崇汉做出了大胆的决定：“先按处方把药抓来，我当着大家的面熬药，熬好后我先喝。”他说，人体内的循环大约是６个小时一次，他愿意服药后在这里待上６个小时，看自己是否中毒。就这样，卢崇汉在众目睽睽下喝了那碗含有９０克附片的中药。１个小时过去了，６个小时过去了，卢崇汉安然无恙。

易est

原帖由 mianlingdeqi 于 2009/11/21 22:19 发表
实话实话说：刘的思考中医还是很有意思的，适合初学中医的人建立信心，但是他教人吃附片的招数就实在太低劣了，他出名前曾经在湖南名医熊继柏老师门诊“立学”，结果他看了看熊老师的处方后丢了句：“再加点附片 ...

JT叔叔对火神派的讲解：

「阳平阴秘」这件事情，究竟要怎么说呢？

我觉得最近这几十年来讲，好像是四川那边的第四代的小火神讲得最好。火神派是清朝末年出现的一个派别，他们是张仲景的经方派后来的一个变化，传到现在已经是第四代了，这位第四代的小火神叫做卢崇汉，他在当学生的时候就已经被请去大医院里面看那些大医生摆不平的病了，特别破格开立某种证书，让这个医学院的学生能够代替主治医师开药。他治病用很多很多大热药，干姜、桂枝、附子这类药，用得非常多。

像我们都会说不是阴阳要平衡吗？那，人生病，有人是阳不够、有人是阴不够，你至少一半一半才对罢？他不是，他治病用阳药占到百分之九十几，阴药的比例非常非常之低，那这是怎么一回事呢？那你说他处理得好不好呢？他在四川那个地方的诊疗，治疗了2745人，两千七百四十五人做统计，接待了两万零十三诊，用了两万零七十六张处方。小火神这种很偏激的用药方法的治疗率，有两个统计的结果，一个是──小火神其实很谦虚──他说如果看一次病不再回来看第二次的，我们就学驼鸟，当他医好了的话，那我的治愈率是百分之九十八。但是他说，我们不要这样算，就算医个感冒伤风也好，你回家以后没有再来告诉我你好了，我们都当他医坏好了，而所谓的医好呢，就是你是什么大病医好了，我们要用西医再帮你全身检查确定都没有了，这样叫医好──所有没有复诊和确认的都算没有医好，就当是「弃我而去」，我没有把他医好所以他不要我──就这样算吧，那是：百分之九十二的治愈率。西医没有办法到达这个的一半的治愈率的，火神派居然可以做到这么惊人的地步，你能说他的道理是假吗？有事实上的统计验证你就不能说他是假。

小火神他在四川的一场演讲，他虽然没有直接讲到，但是他就是扣合着这个「阴阳之要．阳密乃固」这件事情，而讲到类似我们上次说的宇宙有百分之九十六的暗物质这件事情的问题，他就说其实阳的世界是比阴的世界大很多很多的，所以阴阳平补这件事，绝不是一般人以为的用药一比一。即使你说太极图一半画阴一半画阳，形成这个结构的，还是更高一层的支配之力，那得算是阳；你说白天属阳晚上属阴，运作着这个阴阳交替的动力，仍是更高一层的阳。

这样的观点，我想我们可以接受，滋阴的药物，比如说大枣、地黄，可能你一大帖的附子、肉桂里面有三颗枣子，就可以算是「阴阳平衡」了。这是一个现在其实对很中医来讲非常具有冲击性的观点，可是再也没有人的治愈率像小火神那么高了，所以你不能说他是错。
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火神派的治疗符合中医经典理论，又有确实的疗效，难道您否认“实践是检验真理的唯一标准”吗？

mianlingdeqi

这个还有一个地域的问题在里面，高寒地带的病人的确可以多开附片，但是绝不是多开了点附片就是什么火神派。
   我的师公---湖南中医药研究院的国家首批百名名中医-欧阳琦教授就是被火神派烧瞎了一只眼睛。