请高手对比一下黄元御、陈修园、彭子益、郑钦安

不才

西医的化验检测通常只能发现一些局部的表层的不正常，却找不到病的真实根本的原因。好比测血糖只是发现血中的糖分高了，就去降血糖，却不知道血糖高的原因是什么，所以不是在治病因，而是在治病的表现或结果，也就是治标不治本，自然也就不可能真正治病了。

其实，这也是现实中很多中医师可能会犯的错误，因为人的思维往往是习惯于浅表思维的，要想深入下去，探究到深层次的真正的病因，是要有沉潜宁静的心力和洞察力的，不经过足够的学习和训练乃至修行是不容易做到的。很多中医不也是看到皮肤上的红色的疹、斑，看到喉咙发红、看到发烧，想都不想就用寒凉药吗？表象的红和热只是病的表现和病的结果，病的原因是什么？深入分析了吗？真的识透病机了吗？寒凉药用下去，治到的是病的表现和结果还是真正的病因？表现出的红和热，其病因也是红和热吗？用寒凉药确实可以把病的表现治没了，但治到病因了吗？

又如：
摘录某贴  “扶阳的食物最重要的来自于胆固醇，药物最重要的来自于【附子】及【干姜】，胆固醇就是阳的，如果胆固醇不够，我们人会下降到阳虚、阴实，那整个体质就变成寒冷的。
胆固醇来自于猪油、棕榈油、椰子油、干果、杏仁、核桃、腰果、栗子等等之坚果类，花生不算。也只有椰子油、棕榈油才能煎煮炒炸，耐高温，一般的冷压油都不耐高温。椰子油越高温越增加它的阳性。
那个肾阳虚的一遇到冷就发病的，就是标准的阳虚阴实。一遇到冷的就发病的，这种就多吃一点椰子油，用一汤匙的椰子油来拌饭也可以，这种治疗的效果，不比附子还要差。”

--------------（不才的看法）对于猪油、棕榈油、椰子油等能扶阳的说法不敢轻信，存疑。如果猪油能扶阳，从神农本草到历代本草不至于不提到。从猪油、棕榈油等的产地来源、生长气候时节、气味、性状等等中医理论分析，如何能得出扶阳不次于附子的结论呢？以前吃猪油猪肉的人很多，那还不扶阳扶过了头吗？感觉油脂类的东西就应该属于阴性的，（虽然能提供能量但也）需要人体的阳气去运化，现在反过来说能扶阳，难以理解。

摘录   “那如果有 j胸骨会凹进去 k流口水 l流汗，就不要用肠胃药了，就直接治疗肾阴虚，这种小孩子我们也有遇到，因为没有得到好的中药治疗，所以到最后就导致到肾炎，很奇怪，我们说这个先天胸腺归到肾，那这现象就是肾阴虚，为什么叫阴虚呢？因为这个流口水、流汗一直流掉，我们身体的水份减少了，那就肾阴虚。”
-----------（不才的看法）流口水流汗使水分减少，导致的结果是肾阴虚，也就是说肾阴虚是结果，但不一定是病因，怎么就直接去治肾阴虚这个结果呢？结果不一定是原因啊，通常情况下结果不会是原因。


基于右路凉降的认识而设立的地魄汤和下气汤，用于治阴虚和右路气滞，但是右路的热和阴虚的症状以及气滞的症状应该属于病的表现和结果，却不一定是病的因，能不能真正解决病因，是不能不划一个问号的。当然，右路用凉药确实有降气的作用，但有作用不等于就是真正正确的用药，不等于就是对所有的右路病都真正治到了病因的诊治思路，这是一个应该有更深层次的思考和探究的问题。当然，这样说决不是说右路不能用凉药，不是说用寒凉药绝对治不到病因。

此外，左升右降的圆运动的思考方式需要以伤寒六经辨证为前提，学习圆运动的道理多了，应该注意避免忽略了六经辨证的可能的偏差。

再看对于骨蒸潮热的诊治，黄师明确指出骨蒸潮热的根源是寒，非常了不起的认识，可见黄师水平之高超。黄师在给出的治潮热的方子中，仍然用了一点寒凉药，而且在潮热严重时要先用寒凉药去热，再用辛热药治寒。也就是说，治本的同时治标，标严重时先治标后治本，这也是有一定道理的，但也可能存在寒热药互相牵制的问题，存在只治标是否会使病的本更严重的问题或因为不治本反而会使标更严重的问题。

刘力红教授在介绍钦安卢氏扶阳学说时，说其师卢崇汉用扶阳的方法治阴虚、治骨蒸潮热，就治好了。可惜，没有具体的详细的介绍，有没有配用凉药不知道，阴虚和潮热的症状和严重程度如何不知道，但是按照扶阳学说的理论推想，在治疗时只用扶阳药物而未用寒凉药物的可能性应该不小。至少，我们可以思考一下这个问题，是不是扶阳派在这个问题的认识上更深入一些，在用药上是不是更直指病因这个根本。当然，其中可能有较深的用阳药的技巧和胆识，在真正了解掌握其中的理法技巧前，可以揣摩但却不是一般人可以随意使用扶阳药物去乱效仿的。

[ 本帖最后由 不才 于 2009/11/6 12:27 编辑 ]

不才

本来想继续讨论对伤寒论的注解，以及如何客观认识扶阳学派及其他众多学派，但因为刚看到网站的态度是不允许对黄师有异议，所以不才退出这个话题。不才的不妥不当无礼，还请多多谅解！

下面再说点其他的吧。

[ 本帖最后由 不才 于 2009/11/6 12:35 编辑 ]

不才

诊病治病要求因，要探求深层次的因。中医对于疾病的认识无疑比西医要深刻，但是我们不能不追问一下，中医就算是找到真正的病因了吗？找到最深层的根本病因了吗？

答案是没有。即使一个人的中医水平达到了极高，也很懂得中医的养生之道，但通常他也难以真正控制住自己的七情六欲，七情六欲也是致病的因。何况即使有一定修养的人，也不能保证自己绝对不得病，好了这病来了那病，即使一般的病用中医很快治好了，但还有突然得了急病重病的可能，可能自己根本来不及或无力给自己诊病开方抓药治疗。再往深处想一想，人生在世，每个人都随时有遭遇突发横祸的可能性啊，那时候再高的中医水平也无法让你避开灾祸，有幸不死的话恐怕也难免伤残。这些急病重病的因是在哪里？这个不能不探究啊！

人人都不想得病，人人还有一个更大的欲望，就是不想死，但因为不死太难达到，所以多数人就把这个念头压下去不想它了，但等老了恐怕就又冒出来了，一般人却也只有无奈。

故而，中医虽好，但只是在一定层次上的好，跟更高深的道理相比它其实还是很肤浅的。因此中医虽然确有必要学一学，但要学好中医其实是很不容易的，也很耗费时间的，既然有勇气、能克服困难学习中医，那何不把眼光投得真正远，把目标定得真正高，再去向佛法讨教关于人生的真正圆满究竟的答案，向佛法讨得真正的无上妙药，从最深的根源上疗自己和大众真正的疾苦和病痛呢！其它的事等得，这件事等不得！

[ 本帖最后由 不才 于 2009/11/6 13:16 编辑 ]

老猫背大刀

看了不才的贴子，感觉不才的功力还是有的，但对他的观点不全认同。只是我是初学者说不出道理而已所以存而不论。但对于楼上最后的一贴我还是比较认同的。讨论如果治病就说明走的不是上医的路了。中医本来讲的也是治未病，所以应该至少有一种方法可以不病，佛道也当然也是其中一种了。

张学萍zxp

人,不可能不会得病的,因为气候,环境,地理,人体体质,都会影响人,自然界赋予自然物质都有着生与死的循环过程,而且一个人出生就遗传了父母的疾病,从气候,环境,地理中就有着,寒,热,温,这三种因素的变化,它一定作用与人.所以人更会是这种变化的作用者.
伤寒,温热,风热这三种外感疾病,是学中医的最起码要了解的知识.因为我们传统中医错误的把阴阳五行形成一门学科的理论,所以使的我们的中医永远不能向前发展.就是人体这三个外感病都不知道,一味的追求着简单的伤寒病.
我的一个徒弟也是学佛的,他说学了佛不会生病的,其实他有三种主病,把脉后,他吃了药后,他说感觉真好,我总觉得一个人有各人的爱好,但不能空对自己一生,做有意义的,自己爱好的,宇宙间的无穷变化,是决定了不可能有着十全其美的事,是不可能实现共产主义理想的,所以这就是要有着现实主义理想决策,决定自己的爱好,有意义,有快乐,

wjm5075

人云医非真道
不才先生引出了许多话题
也许人们并不是为了不生病而只是为了追求事物的真相追求精神的解脱
行医也可能是积德的方式之一

不才

原帖由 老猫背大刀 于 2009/11/6 18:47 发表
看了不才的贴子，感觉不才的功力还是有的，但对他的观点不全认同。只是我是初学者说不出道理而已所以存而不论。但对于楼上最后的一贴我还是比较认同的。讨论如果治病就说明走的不是上医的路了。中医本来讲的也是 ...

不才还有一些认识没有来得及写出来，比如阴虚阳虚、如何认识寒凉药的作用，如何认识扶阳药的作用、扶阳的含义等，这些应该是对前面内容的一个补充。不过前面本就不该说，或者说楼主本就不该开这个帖子，当然了，也不全怪楼主和不才，网站的立场刚表明嘛。

这个贴只是讨论，更何况主要是一个没给人看过病的不才之人的思考，所以认同不认同是次要的．只是，还想再多说几句：关键是希望大家重视学习的方法，也就是＂学而不思则罔，思而不学则殆＂，如果读一本书却压根就一点都不相信书的内容，就不可能理解作者的思路思想；但如果读任何一本书都笃信，遇到记述圣人的言行的书当然没问题，如果遇到尚非圣人的难免有错误甚至严重错误的书，笃信而读的结果呢？呵呵．

不才

原帖由 张学萍zxp 于 2009/11/8 00:26 发表
人,不可能不会得病的,因为气候,环境,地理,人体体质,都会影响人,自然界赋予自然物质都有着生与死的循环过程,而且一个人出生就遗传了父母的疾病,从气候,环境,地理中就有着,寒,热,温,这三种因素的变化,它一定作用与 ...

学佛不能保证不生病，这是因为有个修行层次的缘故，要达到不生病的层次，是不容易的，但这个层次是真实存在的，而且虽然不容易达到，不生病却还是佛法一个很浅的层次，虽然不容易达到，但如果认真修持，还是完全有可能当生达到的。不过佛法修行的目的可不是为了不生病。

医明是五明之一，佛法并不否定医药的作用，但医药确实是有漏的小术。

总之，得少为足，止步不前，就难以看到更辽阔美丽的风景，甚至可能听说了还不肯相信也不肯去探个究竟。

不才

原帖由 wjm5075 于 2009/11/9 21:24 发表
人云医非真道
不才先生引出了许多话题
也许人们并不是为了不生病而只是为了追求事物的真相追求精神的解脱
行医也可能是积德的方式之一

确实，有些人钻研中医是有为了追求事物真相的目的，不过顶多只能达到一定的深度，离真相还很远很远，求精神的解脱却不可能，因为钻研中医反而正好会被精神所束缚。

行医能否积德，要看行医者的心理，如果是为了显耀自己的能力、为了赚取钱财，就不是积德了。


告退。

[ 本帖最后由 不才 于 2009/11/10 13:29 编辑 ]

lingxiljf

不敢妄语啊