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周易是有“规矩”的----李守力、李茂春对话周易与中医
按：这是二人关于周易与医学的即兴对话。既然是即兴对话，语句多有不严谨处，只可看大意而已。
李守力：如果不遵循周易体例规范，必然会出现一个卦有多元而矛盾的解读。任何事任何理如果用六十四卦随意附会穿凿解释，则易道亡矣！
李茂春：易林三千，体例规矩从何而出，必须搞清先天卦和后天卦的原型方能搞出规矩，但此基本规矩千年玄而又玄，不知言为何物，谁都能侃几句，但谁也说不清啊 !
李茂春：中医如此，易经如此，难怪梁漱溟等发对，自然导致...
李守力：规矩当然有！就是经典。所谓经典，就是人类文化轴心期诞生的经典。这个时期佛陀、老子、孔子等同时来到人间留下了经典，这些经典将指导整个人类历史进程。
李守力：易林三千，都是因为遵循了经典。解读易经的学人何止三千？那些不入流的就是因为违反了经典。
李守力：梁漱溟也说过：佛道儒是人类的早熟文化。这实际是说后人不能超越之。因为2500年前已经到达巅峰了。诗词，唐宋到了巅峰，于是后人再也没能超越。以《红楼梦》为代表的小说清代到了巅峰，于是后人永远无法超越，所以有了“国际红学会”。佛陀说过，只有亿万年后弥勒再来之时，新的文化轴心才会再次光临！
李守力：历史上通达周易的有很多人。司马迁、董仲舒、刘向、郑玄、王弼、孔颖达、李鼎祚、王安石、司马光、欧阳修、苏东坡、范仲淹、王夫之等等3000人，至于关朗预测百年国运，俞樾俞曲园预言二百年，他们尚不是一流的。永明延寿（阿弥陀佛化身）说过，这些人都是佛菩萨再来的。
李茂春：早熟文化的特点很容易执着本质核心，而不知细节，随堕入玄学之流，因为现代人很容易陷入物欲简单的功利思维中区，即技术也，如不能知其细节，不能推广之弊就会产生，就如佛教讲圆教五千弟子退席，这样的事情很难避免，易经中医也如佛法，没有做好准备工作，讲其核心就会破坏核心，注意此事发生。
李守力：道理太简单了！抓住本质的永远不会堕落，抓末梢的几乎没有不堕落的。再者说了，一切经典文化本身也本末全备：如周易为经，384爻是细节。五运六气是经，六十甲子是节。《老子》是经，《淮南子》是节。《汤液经法》是经，《神农百草》《百草纲目》是节。《黄帝内经》是经，《针灸甲乙》是节。《周易参同契》是经，《道藏》细节全备。
李守力：佛在涅槃时反复告诫，佛法的核心是“以戒为本”，所以凡是正法都从《十善业道经》做起。经，即是那个最朴素的，最简单的，但是做到却不容易。经者，捷径之义。但须去除心灵污染，方可实践之。
一个人带着怨气，带着不平，愤愤然，认为天下学者教授都不如己，即使经典倒背如流，也无法窥经典一滴。相反，一个心平气和、谦虚谨慎的人，他已经在经典中了。
做学术，做人第一，然后只要把经典的ABC基本概念看懂，就会豁然开朗。
李茂春：执经典者圣人，不执之中执；凡人执经典为之法执，这就如同文革时期，语录拿在手，万岁不离口，全民如此，随导致文革十年的混乱出现，中医易经界也是如此啊。
（李守力回：文革是执著经典吗？恰恰相反，它是“破四旧”，是对传统经典文化的彻底否定，是革了经典的命！）
李茂春：心平气和者不担责任方能，如有责任心，圣人也不能。孔子周游列国，能心平气和否？如果都这样看待世间，好坏不分，孔子也不用宣传自己的思想，佛陀也应这样，人间何必有学术争议之事
（李守力回：孔子周游，困陈蔡绝粮七日，仍弦歌。君子“穷亦乐，通亦乐”：“君子坦荡荡，小人长戚戚”。）
李茂春：此些经典中国流传几千年，最后导致现在中医屈居西医学之下，岂不悲哉，研究者细细研究这些经典后，结合现代医学之成果，中医才会发展，否者中医学复兴永无可盼之日。为此我才在研究中医时，广泛阅读西医学各科，延伸到禽类，兽类，水产等动物疾病研究，返回之时，才感到了中医屈居西医学之下的真正缘由：求本而舍末导致的。西医也懂其本，但不执着其本，而是从末研究逐步达到接近于本，才导致西医学之昌盛，中医也必须学习这种精神，试看现在生物化学研究已经到了何种程度，就能知道此理昭然。
李茂春：现在我最反感学习中医者，执着中医极力反对西医的行为，其实是不明白西医研究者也是很高深的学理，他们的智慧也是很高的。 比如中医的脉诊，很多人谈来玄而又玄，让后人永远不能明白，我在十几年年前也是如此，后来研究动物解剖后，将脉诊等中医之法结合西医解剖学实践后，发现大多数中医脉诊都只在蒙人，不信你去找几个中医实验一下就知道了。因此中医研究必须结合西医研究成果，否者就是蒙人骗人，学医者骗人蒙人，虽执经典也是大恶人，人命关天不能儿戏。
李茂春：你也知道我自幼读内经，已经读过几千遍了，我自感只知基本概念，根本无法进入到技术层面，因而专心研究中医西医兽医藏医十几年了，我的体会是知道基本概念只是了解，不研究细节，永远不能作为技术来使用，然中医现在处于基本概念层面不能继续前行，就是执着于基本概念不细化导致的，中医研究者的弊病恰恰就在这里。 )
李茂春：只知基本概念的中医有时很吃香，比如张悟本，悟本了吗？祸国殃民的人，这样的人在中医界比比皆是，前几日见到外地一个很红火的中医一个方子开上百种药，将中药学中的所有药汇集到一个方子里面，病号去了开三麻袋药，饮牛一般，很多人对其礼拜下跪，可笑之极。
李守力：“中医屈居西医学之下”不是事实真相！这就像“流氓把教授打了，是教授不如流氓吗？”一样的逻辑。自鸦片战争至今，学术界兴起疑古思潮，现在疑古思想90%都证明错了。在中国遭受西方政治经济入侵背后，文化入侵更为严重！它不容易被发现。西方不少专家认为西医90%属于伪科学范畴。
张悟本用一个绿豆治万病，只要有一丝毫中医常识的人就不会受骗！可见中医基本知识的普及十分重要，十分迫切！
李守力：民国、清朝，过去的中医大师们都有师承，所以少走弯路。中国文化必须有师承，自学很难成功。你看，京剧、相声都是如此。没有师承，通过接触动物解剖，这是以自然为师，是不得已，也相当于师承。
古代的中医大师远远超过西医，否则不会有13多亿的汉人！西医环境下的人口在下降，生育力是生命的基本指标。西方人不是不喜欢孩子。目前中国城市人的生育力也在下降，这是西方文化入侵导致的。因为城市人吸收了西方生活方式。越是原生态的地区，人的生命力越强，因为还遵循着黄帝内经的生活方式。
末法时代出现的法是正法吗？与文化轴心时代经典违背的就是外道。
李茂春：中医现在没有师承了，我接触过几个院士就知道了，马教授也是这样的认识，现在学校的中医老师都在想着如何搞职称，升官发财，没有几个做学问的。都在忽悠病人，倒是医院中好多大夫面对病号的安全在研究学问，我前几年到处拜师，也没有找到师承，中医师承断了。
李茂春：中医发展让人悲哀，到处是胡扯狗蛋的言教，一旦涉及临床致病就都跑的远远的，这就是现在的中医现状，讲理不看病，看病就逃跑，这就是中医大夫的素质啊
李茂春：我现在只要有《内经》《难经》《伤寒论》在手就是师承，绝不接受任何活着的师承，（除非有机会接触到真正的师承大医） # ]5 R+ F+ P$ c) S
只会讲理不会看病的中医师承我看不起，还不如学习西医好。有理有实践，虽然也有错误，但毕竟是有理有事，现在的中医讲起理来可以囊括宇宙，做起事来，连个感冒就不会治，这样下去，中医迟早从地球上消失。
中医师承可能大多就是这样的情况，不信你到各地看看就会知道这种情况，网上也很多。
李守力：学术存在的腐败不只在中医，西医学科腐败更严重。因为西医有一半不涉及临床。中医历来是与病人一体的。因为西医偏于整体化治疗，中医偏于个体化治疗。
在北京，很多外国佬回国之前都会到同仁堂取药，北京很多中医大夫门庭落市，前段时间被西方医学界诊断为"脑死亡"的香港凤凰卫视女主播刘海若，回国后靠同仁堂的安宫牛黄丸奇迹般"复活"。
李茂春：这只是中医发展中的个例，整体上中医学术界的腐败较之西医更加不可思议
李守力：马大夫对中医学术界了解很不够，因为专家数据库的中医文献他几乎没有浏览过。河北中医、重庆中医，都有真传，名医很多。象失传千年的《汤液经法辅行诀》是由河北中医献给国家中医药管理局的，遂引起举国震动。
李守力：有利益才有腐败，中医划价远远低于西医，中医治病主要在民间，况且现在人们由于迷信西医，西医治不好病正常，中医治不好病就会招来议论，医院用西医治死人天经地义，民间中医治死人必吃大官司。
再者说了，中医界就业收入也是最低的，清水衙门，想腐败也难！
西医动辄开刀，开刀就有红包。西方媒体调查中国医院，发现这里边的太黑暗，这也是民众都知道的。由于西医的收入高，必然带来西医学术的腐败。
我在北京的老师们大都是北京中医学院，还与同仁堂的，要知道中医博士的论文答辩相当的难。现在这些中医大夫们大都很好学，悟性很高。全国高功夫的大师几乎全与北京中医学院有关。钱学森的四大弟子也基本是这里的。
李守力：绝不是个例，这是很普遍的。各国外交大使几乎没有不信服中医的。就我今年8月在北京的十天，同仁堂原总工张大夫很想见我，但被日本人围绕根本走不开，很遗憾没见到我。他们忙得不可开交，甚至连学位晋级都没有空。
我的大学同学以及功友告诉我，北京人治病程序一般是：先找西医，治不好必然会找中医院，中医院治不好最后找中医世家。可见师承的重要！
李茂春：通过这些年的中医西医藏医兽医生物学研究，逐渐发现这些学科完全可以汇通起来，而如何将这些理论研究机制结合起来，除去易经符号系统没有哪一种逻辑符号能够系统地包容概括这些内容，《内经》用的是语言描述法，藏医也是，西医也是，兽医也是，一般人根本无法系统掌握，只有易经符号系统能有这样大的信息容纳作用，由此开始系统用符号系统来概括这些内容。
李守力：善哉！如是！
《易·系辞上》“子曰：「书不尽言，言不尽意。然则圣人之意，其不可见乎？」子曰：「圣人立象以尽意，设卦以尽情伪，系辞焉以尽其言，变而通之以尽利，鼓之舞之以尽神。」
我担心的是用易象确实可以概括新发明的知识体系，但我们的目的是传播，如何让受众看懂呢？
李茂春：不用担心，现在中医教学不用易经符号体系，所有学习中医的人都不能总揽《内经》理路，都是执其一端，而盖全貌，我二十多年来接触的老医生新医生都是如此，甚至一辈子只懂了《内经》的一句话，或者一篇大论就是高手了，想全面理解《内劲》几乎不可能，现在中医博士都读不懂《内经》，原因就是体系太乱导致的。
李守力：易经符号体系（易象）是国学的基因密码。用卦符写中医著作，无人看懂，这是《周易参同契》的做法，连大儒兼道学家朱熹也看不懂《参同契》，因为参同契涉及天机（可成仙通天）。
人人都看不懂你写的东西，你写它何用？
我现在的使命就是破译易象这个基因密码，让朋友们知道“大道之源”的周易卦爻辞文字到底在说什么。周易古文根本不是文言文的障碍问题，因为古人也看不懂。周易古文类似于禅宗的机锋话，表面上荒诞不经，即使精通甲骨文也不一定读懂。所以历来解读易经是国学之巅峰。 )
当破译完后便知道周易64卦与生命64密码极其相似，严格严密合乎逻辑，根本没有丝毫附会，某事某物只能属于特定的一个卦，所以是人类科学史上最接近宇宙本体的科学。
张五德：二位老李强调的都很重要，相对来说，地球文明还只是比较初级的阶段，本源文化的责任不仅仅在揭示宇宙的真实和规律，也在于引导人类文明的方向和进程，但是人们总倾向于把他当时的各项要素构造得如同终极模式，所以本源文化在传递的过程中，不断地被包裹上历史的痕迹，因此后来的人也总是要不断地破除迷信，同时又努力地保护真实的东西不被破坏抛弃。科学是晚近出现的比较重要的力量，将历史文化返本还原，以开放的精神，拥抱科学，是今天这个时代的责任，只有融合出拥有新生命力的文化，建立出新的社会伦理基础，才有可能承受新的科学文明，否则科学也会停步不前，因为人类的秩序文明不能承受新的科学理念和技术，历史的精华也不能重放光彩，只能埋没沉沦于迷信与浑浊之中。
还历史于真相，大约是历史文化领域现阶段科学发展观的任务。
李守力：1、你写书借用了《周易》体系，中医体系的源头在《连山》和《归藏》，基础已错。
2、当然《周易》也有《连山》与《归藏》的继承，但是你借用《周易》体系中并没有按照《周易》体系，而是依据自己的见解撕破了《周易》之纲领，只能说是借用，而不是引用。既然是借用，就是自己的创造，就是新发明，你这种新发明的象数模型借用了《周易》，这犯了大忌：新发明必须创立新模型。如河图模型，洛书模型，五运六气模型，九宫模型，奇门遁甲模型，太乙模型，六壬模型，四柱模型，紫微斗数伪模型（存在严重逻辑缺陷》，今人之小成图模型等等。
3、人人都看不懂你写的东西，你写它何用？
4、《内经》具有完整的数理体系，钱学森学生孟凯韬已论证之。
5、看不懂经典，不是古人的错。而是我们自己思想污染所致。3500年前的一块甲骨上写着整齐的六十甲子表，而64卦的数理结构，令今人望古兴叹！
李守力：必须对中国科学技术史有全面的认识。李约瑟说过，整个5000年文明史，中国一直遥遥领先，到了17世纪，西方开始在中国科学技术基础上奋进，200年后，到19世纪，中国科学落后了，但GDP仍是世界第一。其深层次本质原因在于明朝基本禁止了周易和象数的研究，紫微斗数就是明朝出现的，可见其水平之拙劣！
近代300年的国运衰落，是雄狮暂时打了个盹而已。现在国际上开始流行“中国威胁论”了，因为睡狮已醒。
不知周易，不可夜郎自大，知之周易，不可妄自菲薄。
李茂春：训诂易经是考古者的任务，五运六气，奇门等数古虽有之，但世人看之堕入玄学之流，甲子易经符号如同数学逻辑符号，使用起来可以用而不能训诂，周易没人看懂，否者何必现在解读， 内经之完整数理体系，孟钱学生资料已看，能与医学联系甚微，五运六气之理只是背口诀而已，言之原理避而不谈，又堕训诂，此种学风，实为医古文学研究范畴。 连山归藏也为训诂，学科研究不能只是遵循训诂之原则也。
李守力：既然周易没人看懂，就尽量不要用周易模式写书。
《周易》是道的模型。解读周易，是为了破译大道之源。大道不可言传，《易·系辞上》“子曰：「书不尽言，言不尽意。然则圣人之意，其不可见乎？」子曰：「圣人立象以尽意，设卦以尽情伪，系辞焉以尽其言，变而通之以尽利，鼓之舞之以尽神
社会科学、自然科学、科学技术都是德，德为道之迹，德为道之用。所以解读周易是永恒的工作，因为“道，不可须臾离也”。
李守力：而术，则不必引用周易体系，即使借用，也无需考虑内容。所以京房易纳甲完全不用经文，将甲子五行与六爻结合以推演天人灾变。其他太乙、六壬、奇门皆如此也。
研究医学，属于术，本体理论还可借用周易，具体细节必须另寻象数模型。当然任何象数模型都有《周易》的精神灵魂在里头。但模子形式却不同。 李守力：训诂考古是寻根，查找根本的工作。考古即伏藏，经典因不同时代众生业力的变化而隐藏于地下，众生机缘一成熟，伏藏品就会“从地涌出”，经典是用古文字写的，所以要通过考古训诂解读之。如《圣经》有《死海古卷》，易经有《帛书周易》《秦简归藏》，佛经有大象窟（一说铁塔地宫）挖出的《华严经》。考古训诂家都是伏藏解读大师。1973年河北定县出土竹简文字揭开了《孔子家语》的惊天迷案！二千年来笼罩在人们心头的疑云顷刻消散！《清华简》也是如此。等等。
李守力：没有训诂考古，那《伤寒论》永远是个谜，《汤液经法辅行诀》的隐藏千年再现人间，震撼了整个中医界！
李守力：现在的《圣经》各个章节，全是通过发掘伏藏得到的。
李茂春：读学传统经典我的观点是：人文价值观必须学习遵循中国古代经典，佛道儒人文不变永恒至理也；而言自然科学问题当参汇西方科学精神，现在西方科学已经昌盛，中国在此必当向他们学习；而西方恰恰缺少东方之人文价值观，他们应该好好学习东方经典。
李茂春：《汤液经法辅行诀》解读《伤寒论》也不对，只有深通中医的人能够透彻其中的道理，用考证只能做到找出其间的联系，决不可能其中机理一样，就像我们引用一篇经典句子写另一篇文章，两者之间有联系，绝对不是同一原理是一样的
李茂春：既是用训诂找到中医经典之间的联系性，还是不能够发挥，因为我通过中西近十年的理论比较发现，现代医学在机制研究上已经相当深了，远远超出了中医机制研究的范围，西医偏背于中医不足之处在于生物演化的宇宙法则上没有系统性，然中医虽然有了这方面的研究，但在机制研究上却是相当粗放，为此笔者学习了古生物学研究发现现在地质古生物学也在生物宇宙法则上有了很大的研究发现，这一点我们不能不重视，执于经典只能在大原则上校正方向作用，机制层面研究，还必须学习西方科学的研究成果，方能复兴经典与当世。
李茂春：西方文艺复兴看上去是复兴古代文化，其实是恢复了古代文化的合理核心后推动了西方现代文明的发展，训诂伏藏的结果找到经典是第一步，第二步如何应用到现代新文化运动中推动中国现代文明向前发展才是要务，《内经》，《易经》，《伤寒》古代经典一直在世间流传，但却不能推动中国现代文明发展，相反近代被官方列入玄学之流，其中之因由，在于研究者太过执着经典文字，也就是文字般若，而不能通达经典之意而导致的，现代中国文化已经科学昌盛，也就自然到了中西文化汇通的时候了。由此经典核心文化才能推动中国现代文明快速发展，才是复兴中国文化，就像欧洲文艺复兴一样的道理。
李茂春：自从人医转向兽医界已经快十年了，期间接触了大半个中国的兽医人士，上到院士，中到博士硕士，下到专科，最后到地方兽医上万人了，都是西医出身，看他们对医学的理解几乎没有系统思维的人，如果转向人医不出半年就是院士也要因医疗事故走到监狱中去，思考其原因就在于缺少中医的系统逻辑思维也，由此产生用中医思维来概论西医的想法，在前几年的教学中先讲西医，后归纳到中医中来，如此他们才接受，纯粹的中医无法教育，因为西医已经成为医学界的主流文化。
李守力：我支持学习西方科学，问题是中国古代的中医大家没有西方科学的修养，照常妙手回春药到病除（我有一篇从《金光明经》论证中医是真理医学的帖子）。这说明国学里分明包含西学。也难怪，西学的根一半是希腊的，一半是中国的。儒释道深知演绎形式逻辑必然导致人类改造大自然进而破坏大自然最后把生存家园变为荒冢坟场，故都不传。而只传中观中庸中道阴阳辩证逻辑。即使西方，其核心价值观的《圣经》也在启示录中警告科学是魔的化身，以此避免人类因科学而毁灭。
李守力：事实证明：任何一个文化复兴运动，当事人都是极力地复古，没有折中的。折中必然失败。子曰：“取乎其上，得乎其中；取乎其中，得乎其下；取乎其下，则无所得矣”。 只有全力全盘复古，才能达到文明盛世。西方基督教就是路德全盘复古耶稣的结果，佛法更是如此，宣化上人完全照搬释迦牟尼佛原始模式，先收五比丘。这个现象的本质就是“文化轴心”。正法时，像法时，末法时。任何时代都要向正法看齐，才不至于灭亡。净空法师连当年佛陀的衣服颜色都要考证，原来袈裟是咖啡色的，你看净空法师的袈裟不是黄色的，因为黄衣是过去中国皇帝赐给高僧的“黄马褂”。这个现象应引起重视，其背后的精神为重中之重！就是全心全意不二之心护持正法。
李守力：在西方，并不是科学高，而是《圣经》高于一切。总统宣誓就职不是把手按在《宪法》上，而是按在《圣经》上。一切科学体系，都要以希腊经典为旨归。正因为如此护持正法，才有现代科学的生命力。文艺复兴诞生的科学家几乎都是神父出身，文艺复兴的巨人路德所以最伟大（马克思语），就是因为复古最坚决。
李守力：这是为何？只有浇灌树根才能使大树恢复其生命力。这就是“孝”，只有奉行“老”，才有“子”，孝这个字，上为老下为子。所以老子（老聃）就是孝。动物中龟最老，所以中国文化起源于龟卜，河图洛书都在玉龟中藏着。
根据脑科学，左脑的智慧来源在右脑。右脑是先天智，左脑是后天智，右脑是整个树根树干，左脑是花果树叶。特斯拉就是十足的右脑开发者，他的科学发明没有依据西方科学，要知道世界上90%的高科技都是特斯拉发明的！
李守力：右脑文化即经典文化，是永恒的。不要被美国佬忽悠了，现代科学根本没有体系可言。我一直没有停止学习西方科学，确实没有发现体系在哪儿。解剖，集成电路，电脑，没有逻辑数学，都是观象制器。特斯拉，是近代观象制器的顶级人物。不要因为他在西方出现就代表了西方科学，那是国运所致。唯象学体系是中国的。特斯拉被打压说明了西方文化压制东方文化的事实。
李守力：众所周知，爱因斯坦相对论方程有致命的数学逻辑缺陷，但是爱因斯坦拼命地去大学补课，尽力地用所谓的数学方程“附会”他的相对论，终于蒙混过关，又幸亏日食观测证明了他的结论，好不容易取得了西学的承认。上天要支持爱因斯坦，又有什么办法阻止呢？
李守力：对话就此打住。实践是检验真理的唯一标准。
要想证明自己的医学理论是正确的，
一：体系必须自圆其说；
二，历史上的发生医学逻辑缺陷得以弥补；
三，治病如神。
第一条、第二条要靠中医论坛让20万中医学人评判（德先生与赛先生），第三条靠实践评判。
总前提是先让千万中医学人能看懂你的著作。如果做不到，就靠实践了。 李茂春：人类智慧永远无法100%领悟了真理，只能无限接近真理，如果知道了真理人体虽然是人，但不能称之为人，可称为佛菩萨，在此之前就得研究思考，无限接近真理，因此错误不可避免，但是其中的错误也不是常人认为的错误，是一个时代人类智慧只能接近的程度而已，因此对于科学界学问界的错误，没有必要指责，只要推动学科发展就很值得尊敬了。可怕的是执于常识而反对进步的现象啊。
李茂春：中医研究自民国到现在没有大的发展，也没有细化，而是理论只停留在中医常识性的名词瞎聊胡痰，技术上只会几个汤头歌诀也不知什么意思，比如脾胃论，只会人参归脾丸等几个方，不见效就瞎了眼，实验改动剂量总结出几个效果方，就认为神方，神秘为祖传师承，这就是现在的中医，满晰博教授，朱华英道长看的最为清楚·，他们也在研究经典，但得出的结论大别于常人，就在于此。易经研究也是如此，什么算命大师，风水先生，都在玄而其玄的到处忽悠，都说是自己是在研究《周易》，其实都连《周易》的文字也没有几个人能够读得懂，如果不相信可以联系他们让他们来解卦看看，不用说解卦，就是读懂也没有几个人，谈不上研究。 中医易经都是在这个层面，因此我们要做基础工作，不能与大的文化主体上下太长的功夫，起码我是这样认识自己，智慧还不足以与大学者相提并论。
李茂春：很对，我也在寻找真正研究中医的人交流，但我不愿与不下功夫研究的人交流，也不想得到他们的拥护，我自己还是要继续实践研究下去，再用10到20年时间。
李茂春：你整理好这段对话，写成博文，作为我们这次交流的纪念，历史会给我们答案，老天不会亏待我们俩的努力。 |
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发表于 2011/5/15 10:11:40