肾结石、肾炎中药试药、治疗的讨论
内容来自百度吧及民间传统传承医药网的讨论小儿肾结石 中药疗效好 2008年09月19日05:46扬子晚报
本报讯 “三聚氰胺引起的结石与成人所患结石不同，对此症中医药治疗尤为有效。”昨日，全国中医肾病医疗中心主任孙伟教授专程致电本报，提供中医治疗处方。
据介绍，由三聚氰胺引起的结石结构较为松散，多数孩子通过多饮水即可排出。即使有部分孩子形成较大的结石，也不宜简单采用成人的治疗方法。孙教授还提供了中医治疗处方：猪苓10g，车前子15g，玉米须30g，金钱草15g，海金砂10g，鸡内金6g，生甘草3g。以上药物用沸水冲泡10分钟后频频饮用即可。
接下来又有网友“一个退休老人”说：
于海政 ： 不要忘了这次三聚氰胺引起的结石患者大部分是未满周岁的婴儿，你让婴儿喝孙教授开出的中药浸出液？喝得进去吗？真是异想天开。玉米须达到30克是成人最大量的一半，很快婴幼儿就会因钾的丢失，引起心率不齐，要知道玉米须有效成分在热水中溶解度是很高的。
------ 一个退休老人
1、这次三聚氰胺引起的结石患者大部分是未满周岁的婴儿，
“记者9月18日从省卫生厅获悉：截至9月18日12时，我省累计上报问题奶粉 “结石患儿”病例306例，累计住院病例70例。2008年9月17日12时至9月18日12时，我省新增确诊患儿145例，新增住院患儿36人。患儿最大年龄9岁，最小年龄1个半月，平均年龄16.9个月”
2、你让婴儿喝孙教授开出的中药浸出液？喝得进去吗？真是异想天开。
退休老人的意思是未满周岁的婴儿的小儿都不能用汤剂吗？那么中医儿科学应声明治不了周岁以下儿童！
3、玉米须达到30克是成人最大量的一半，很快婴幼儿就会因钾的丢失，引起心率不齐，要知道玉米须有效成分在热水中溶解度是很高的。
请再细了解一下：如用玉米须煎汤（这里是冲泡），而且长期服用，才须补钾！ 另外肾病综合征患者须同时补钾。
作者： 于海政
喝汤药对于成年人都感到难，未满周岁的婴儿还在吃奶，你说能不能喝的进去？ 喝药有困难同“中医治不了周岁以下婴儿”是同一概念吗？用药剂型要考虑患者服用方便才行。
你对玉米须有几分了解？玉米须在药店或医院的药房根本无货，要应用必须现在收购，现在只能收购到青玉米须晾干物，你对青玉米须有几分了解？在我的实践中成年人服用青玉米须晾干物10克（熬15分钟）两天以上就可引起心率不齐，血压迅速降低，多人试验都是这个结果，你知道吗？玉米须很细小，成分热水浸出率很高，青玉米须晾干物15—20克热水浸出液就可引起成年人心率不齐。
对于玉米须你有多少实践？你亲身试过吗？
再说秋后收获的干燥玉米须同青玉米须晾干物根本没法比。
因此我提意，你到农贸市场拣青玉米须回来晾干，再称30克用热水泡好后自己先喝两天，看看是什么感觉。
不管是中医还是西医，在治病的同时，都要对患者用药安全负责。
------ 一个退休老人
1、喝汤药对于成年人都感到难，未满周岁的婴儿还在吃奶，你说能不能喝的进去？喝药有困难同“中医治不了周岁以下婴儿”是同一概念吗？用药剂型要考虑患者服用方便才行。
结石患者须多饮水，所以方中诸药用稍大剂量，要求泡水频饮；
2、玉米须鲜品须要加倍使用，原因是其中有大量的水分，你知道吗？
3、当然中药有很多，如果是低血压患者自当减量、换其他中药、或药方中加入补益之品，不知你是否对开药方有研究！
4、至于心律不齐，和第三条也同理，之不过不要疑神疑鬼、心存恐惧，否则，不服药也可导致心律不齐！
5、至于你说的安全问题，不知你内心是不是想用西医理论来指导使用中药？
---观察员
于海政 : 我很欣赏中药，但我们同时必须承认中医药不是万能的，不要什么都插上一杠子，我就不信这次的婴幼儿肾结石，有哪位中医敢出来让患病的婴幼儿放弃西医，单纯用中药排石。在西医救治时医院敢使用中药排石吗？
如果是成年人，可以用纯中药排石，也可以配合西医体外碎石后，服用中药促进结石排出。
你过去听说过婴幼儿也患肾结石吗？
这次恐怕是全世界的第一次，中医没有这方面的经验，人命关天，试不得。
------ 一个退休老人
网友“人类没有智慧”说：
搞这么复杂做什么？
你们先弄清楚三聚氰不好吗？掺在奶粉里的是非常细微的粉末，但这种东西化学惰性大，身体无法吸收，也不跟蛋白质鏊合，自然排到尿里，而本身排尿少的孩子，因为三聚氰过多积聚，就成了结石，临证以砂淋形式存在，利下就可以了。利下又要根据孩子的体质辩寒热。 但已经结石的，要加内金粉。
至于家属要去找或者找中医，在于观念，毕竟中医对常人而言也实在是太晦涩的东西，讲道理听不懂，而且，中医院里也没几个用中药看病的，这样一来，给人印象就是中医不如西医了。
婴儿肯乖乖吃苦药的很少，我是见了不少屏气不喝药宁愿憋死的孩子，但象利下药里还是选择范围比较大的，比如白茅根，甜的，煎液或绞汁都不会引起小孩反感，和甘蔗汁没有什么区别，农村小孩经常当野食嚼，称“小甘蔗”。
利下之药味淡，多数确实不苦不甜，掺在奶粉里也感觉不到，何况小孩的剂量是非常小的。关键是在选择口味上，楼主举的这个方子，是中医常用的结石通方，但没有充分考虑孩子的情况。
棒槌鸟说：
在这个问题上，退休老人与37楼的朋友，则是来自实践而在面对临床。于海政网友的心情满好，有种不服输的精神也值得学习。
不是说中医无能，实是中医医生在面对“现代病”面前，以头脑冷静，多听、多想、多学习，才是。咱中医还真是头遭遇上小儿肾结石！
从实际出发“玉米须”我自己喝过，青玉米须同老玉米须实有不同（与孢子介入有关），老人说的没错！我也认为，没有经验历证，万不可拿孩子生命开玩笑！ 人命关天岂可草率……
我有一个朋友的妻子患有糖尿病，伴高血压100/180，问我有什么办法，我推荐了玉米须，到市里各药店都没买到，医院中药房也没有，当值医生说“好办，到农贸市场去拣，要多少有多少”，当时正当早秋，青玉米上市，朋友拣回一大堆，一天就晾干了，问我用多大量，我说“青玉米须，没用过，先少量用5克起步，没什么副反应再加量”
他的妻子以为玉米上的须子哪来的毒，没听我的话，随便抓，用沙锅放火上，熬了有十几分钟，澄出药液，当水喝，不论顿，结果第二天感觉不适，第三天心率紊乱，把我叫去，一摸脉有间停，量血压是75/125，我对朋友说立即停用，以后再说。
回家后我沉思，是不是我判断错误？也到农贸市场拣了些玉米须，回来晾干，称了15克，熬了15分钟分两次服下，结果在用药2小时后出现心率不齐，吃些香蕉略好，但不能从根本上改变症状。第二天用了10克，还是有早博出现。第三天用5克，仅表现胆汁明显增加，但心率正常。
后经多人实验大致上也是这个结果。区别是有人耐受性好些，量可大些，有人耐受性与我差不多。
因此提出青玉米须干燥物，起量为5克，最大不可超过15克，为安全量，用药需要从低量开始，无副反应逐渐增加，同时补钾。在中医吧，发过关于玉米须的贴子，并说明了，秋后老玉米须同青玉米须的用药区别和注意事项。
------ 一个退休老人
医者为善1 :
成年人肾结石完全不同于婴幼儿肾结石，成年人肾结石只要不是很大，平时多喝磁化水，再每天吃100克以上油炸核桃仁，用不了多长时间，结石就会变小，或溶化被排出。
由于婴幼儿肾脏非常娇嫩，正在发育中，如果长了结石，是非常凶险的，极易引起肾衰竭而致命。
------ 一个退休老人
玉米须（秋后采集品）
药性：味甘，性平，利尿泻热，平肝利胆，治小便不利，肾炎水肿，湿热黄胆......。
成分：脂肪、挥发油、树胶样物质、树脂，苦味甙百分之1.15，皂甙百分之3.18，生物碱0.05。另含：肌醇等三种醇类，还有维生素C、K、等。
药理作用：降压，利尿，利胆，降血糖。
毒性：水提甲醇不溶物，家兔静注至死量为250豪克/每公斤。
------ 一个退休老人
棒槌鸟说：
楼上的朋友们谈的，都挺实际的。但现今在采用“中医药”面对现代“疾病”说句个人的感观，他都需要我们有“慎细”二字……
这无论是对自己或对他人，都有益而无害。
我也是本巴里的老会员了，以此网名发帖的就有三名同事。我是老棒槌鸟，在我之外还有位不老不小的棒槌鸟，也有位小棒槌鸟……
我想大家来此巴讨论的目的，无非是为中医“正身、正名、正言与正行”，在这四正过程中，获得到学习里的历炼。
但在历炼中也排出不了个人的感观而生“情激”，在情激下，说话不加考虑也便是“自在情理”之中。因此，网友间在交流时，不要为对方的苛词而有“恼怒”，也莫为自已一时的瑭突不慎而有永久性“羞愧”。
别看我是位年过花甲的老人，学医、行医已逾半个世纪，但在本网我确学到了、也的确获到过“千金难买到”的金玉良言，尤其在业务上，网友的一个小小的“谈吐”且给我在临床所遇到的疑团“冰消瓦解”。
说心理话，我真的好感谢网友，他使我深深的体会到，老叟岂能以老自居，孙辈之识，也莫要小视。
不求金玉其表，实求金之成足。
退休老人的“玉米须”说，我以前在“文革时期”曾接触过，但并未引起更多的注意。自打在本巴帖，见到“一个退休老人”的帖子之后，则出自为中医未来生存出发（寻找验廉可用的生态品），我“传承中医药研究所”进行了“神农尝百草”大胆复制，老、中、青三代人，亲尝亲试（拿自己做活体实验），先从微量开始，逐斩加量……
玉米须采集，分别来自无任何污染的“山地”，及农家地，农场地；从青玉米吐须开始，一直到采收玉米脱粒前为止，在120天内，每10天为一组，经观察，用玉米须治肾炎（尿毒及结石），退休老人的诚垦坦言，无误！
尤其是他发的有关结石方“轻火炒熟核桃仁粉200克，鸡内金细粉50克，冰糖粉200克，混合轻火略炒。
每天两—三次，每次10—15克，开水冲服。可致结石溶解并排出，胃溃疡患者禁用。”
更是一个十分中肯之方药，此方在同本帖37楼朋友对“茅根”的认识，也足让我们“肃然起敬”……
谢谢为中医生存发展呕心沥血的同胞们，感谢来本巴吐真言的网友。我代天下患者，向诸位深鞠一躬……
棒槌鸟
谢谢棒槌鸟老先生。
佩服您的科学精神。还有一位药一直使我关注，即：连翘，青翘和老翘采集时间不同，炮制方法也不同，其中的成分有很大区别，药理作用肯定有很大不同，但中医界对此没有严谨说法，选用时也没有严格区分。
------ 一个退休老人
很不错，学到了许多书本里学不到知识。
各位先生求实精神令人敬佩。
特别是：“……老、中、青三代人，亲尝亲试（拿自己做活体实验），先从微量开始，逐斩加量…… 。玉米须采集，分别来自无任何污染的“山地”，及农家地，农场地；从青玉米吐须开始，一直到采收玉米脱粒前为止，在120天内，每10天为一组，经观察，用玉米须治肾炎（尿毒及结石），退休老人的诚垦坦言，无误！ ”
“不管是中医还是西医，在治病的同时，都要对患者用药安全负责。”
—— 确实让人感动。
前人用药效果为什么那样好，很多情形是有医者先来试药内证的，今天除了民间医有人肯做这件事，在所谓的“正规大医院”里很难听到了。 大人用玉米须降压也不敢多吃，生玉米须药力更大。民间有吃玉米须“致聋致悸”之说，不可不慎 治病总的有些反应。不过也许上述方法并非上乘之法。 原帖由 hply 于 2008/11/2 18:07 发表
治病总的有些反应。不过也许上述方法并非上乘之法。
或许您有“上乘之法”，请表述……。
若是结石伴有胃炎的该如何
结石方“轻火炒熟核桃仁粉200克，鸡内金细粉50克，冰糖粉200克，混合轻火略炒。每天两—三次，每次10—15克，开水冲服。可致结石溶解并排出，胃溃疡患者禁用。”
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