valentinoyu 发表于 2008/3/30 23:46:14

中医的根本性问题的探讨

看了网友“易道”的帖子:中医最大的根本性的问题在于 对基础理论的研究方法的遗失http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=74018&page=1&extra=#pid550807
有感而发,欢迎大家共同探讨

首先申明本人有感而胡乱发,欢迎方家拍砖

1、到底有没有中医中药及阴阳五行理论的“实证”方法?是一种什么样的方法?
  修佛之人都道佛学是一个非常讲究“实证实修”的学问。连“佛”这种不可见不可闻的神秘事物都说是“实证实修“,更可况我们可以实在感受到作用与效果的中医中药!我相信,中医中药及阴阳五行理论一定有“实证”的方法!要证明有这些“实证”的方法,只有两条路,一是拿出方法,另就是反证。如今这些方法已经遗失了,或者是深藏在民间,尚未到出世的时候,那我们只有反证了。
       (1)在中国古代,方法论是断然没有现代发达的,人的智力是断然没有现代人发达的,至少在知识的积累方面、研究条件方面与现代人是无法比拟的。在这种情况下,为什么古代人能够在几千年前就创造出能够将宏观、微观、自然界与生灵等各种物质与现象高度统一的阴阳五行理论?即使现代任何一种哲学理论都无法视其项背?
      (2)不要说阴阳五行理论,就是相对狭窄许多的中医中药理论,为什么几千年来,现代科技这么发达,却在中医中药的发展方面无法进展,无法超越古人,甚至还在倒退?所有的经典著作都是古人所创?
         (3)为什么说中医药的根在民间?为什么中国古老的仙道传说中的主角总是在仙山洞府道观等荒山僻静之所而少有皇家闹市?
       如果没有“外星人”的帮助,那只能说现代人做错了路子,而古人于无意中找到了一条最“直接”的方法。就象现代人运用了大量现代科技,花费了诸多人力、物力与财力,制造出不超过一克拉、各方面的性能无法与天然钻石相比拟的人造钻石,而有些人在深山里捡到了一颗硕大无比的钻石一般。
   之所以有这个比喻,只因为古人之所以能在如此坚苦的条件下于几千年前就能够发明如此超前的理论,并不是因为他们有多大的智慧,而是因为他们只不过无意中“实证”了一个本就存在的理论与事实,将其讲述出来,并加以运用而已!
       那么这是一种什么样的方法?那就是“静心修练,天人合一”,于静极中“实证”了天地万物自然的运转规律,从而写出了阴阳五行的理论!注意是“写”出来的,而并不是凭空的“想”出来,是“写”出了真正的事实而已!为什么是这样一种方法,因为传说中实证的人成仙的人,都是“民间的”“仙山洞府道观等荒山僻静之所”出来的人!因为现代人都很难静下来,都市闹所的人无法静下来,所以无法“实证”无法“体会”也无法“理解”这些理论。一切必需从“静”下手,无“静”一切免谈。
      中医药学的性味归经是一种低层次的实证,我等通过稍加练习就可实证,而阴阳五行理论是更高一层的实证,非更高层次的修练与静不能至。

2、从“实证”角度解惑并应用

(1)祝华英从自身“胎息”中终于解释了〈内经〉中的疑惑,并修正了其中的一些描述不准确的地方。可见并不是什么专家教授拥有丰富知识的人在丰富中医药,而丰富者,发展者在民间!“中医中药的根在民间“,祝华英正是最好的一例!
(2)其实西医也有性味的,有许多人在这方面有过文章,本人也有体会。地塞米松(许多感冒病人,医生会用这种药加强药效)是一种激素药,可加强许多药物的物效。这是为什么呢?我通过练气功发现,这种药可促进督脉中“气“的通畅!这正是一种可亲身体验的”实证“。雄性激素可加强肝经“气”的流通,雌性激素可加强肾经”气“的流通。可怜许多人独立地论中论西,或对立或否立,既然阴阳五行能一统万物,中西本就是统一体,只是人们认知的角度与方法不同,何来对立或废立一说?
       既然阴阳五行能一统万物,中医是建立在阴阳五行理论之上的,那么西药最后并入中药成为一体是自然之事,又有何争辨?现阶段一些小闹剧,又何足虑?更有些人能入不能出,认为西药非自然产物,无法分性味,真是好笑。一切均自然界产物,何来非自然产物?
      如果大家都能通过“实证”来更多地完善中医理论,将西药中药当一统来看待,必将会促进整个社会医药事业的发展,为人类造福。
(3)既然有“实证”,我劝一些医家就不要只一味地讲理论,还是用“实证”来得更快更好,也便于方法与思想的统一,停止一些空谈与空想,把所谓的“辨证”拿来说事,你一套我一套,最终害的是病人。其实有了“实证”,很多难题就不是难题了,理解也更透彻了。比如以下说法:
a 同病不同方
      这很简单啦,同一病,由同一经络不通引起,那只要用的药能将这一经络调理通畅,不就行了,何必管用什么药物呢?药物归经。只要理解了药最终只是调理相关的经络起作用,最终使病去的还是身体自己!在这个基点上看就对了。
b 同方不同病
这也很简单。同一条经络的不同部位会引起不同的病,只要将这条经络调整好了,这不同的病都可去掉了。所以同方治不同的病
c 组方的秘密
其实一种药一种量,对经络的刺激基本(为什么说基本等一下再说)上是相同的,他会对某一条或几条经络的一段或某几段起作用,或顺或逆。那么就相当一种数学公式了。我们将肾经看作6段,将肝经也看作6段,A药对肾经的1段与3段起升的作用,对肝经的2段与5段起降的作用,B药对肾经的1段与3段起降的作用,对肝经的1、3、4、6段起降的作用,那么如果某病人肝经升太过,而肾经正常,将A药与B药组合,正好抵消了A+B对肾经的副作用,而A+B恰好对肝经起到了整体降的作用,正好与病人肝升太过相反,所以治好了病人的病!
       虽然以上举例有些绝对,没有将一些情况包括进去,比如A药对肾的1段与3段升的作用比较弱,而B药对肾的降的作用比较强,就会出现A+B对肾的副作用。还有一些其他种种因素没有考虑。但却能说明问题:药物组方其实就是通过各种药物搭配,相互抵消,最后形成对特定的局部起特定的升降作用,进而最终达到治病救人的目的。
      这就是组方的秘密!
      这种秘密解决了以下几个问题:
       a 中药的组方比西药在理论上要先进,因为中药一开始就从理论上在考虑搭配,注意药物上的副作用,而西药往往是单组单组药物地上,并且一种病千篇一律地上同一种方案,副作用会更大,没从本质上采取预防措施!
      b 中药也会有副作用。虽然中药在组方的原则上注意搭配,但药性、药量、医师搭配水平直接导致了最终药方作用的精准程度。如果精准程度不佳甚至打错靶,中药的副作用不可小视!
      c中药的药方并非象某些西医迷所说的“全凭经验”,“毫无科学根据”。中药的组方也是有高度的理论依据与严谨的科学逻辑的,并且是具有一定的可重复性与可数分析的。
      d有了这秘密,就可以形成可重复性的经典的经方!虽然人的病千变万化,但构成严密的经方却可形成精准的靶向用药,是完全可以重复利用的!
   e   有了这秘密,治病也可机械化的操作,并且可能更严谨!!!只有看准了病,看准了经络,那么利用计算机的强大的计算机能力,就可以配出无比精准的靶向药,从而治病!!!当然前提有两点:一药物对人体经络的作用即药物的性味极其准确,二是对病人的经络把握极其准确。而在现代科技如此发达的基础上,加上中医人自身的努力,这两点并不是不可能实现的。

(4) 疾病的分析
对疾病的分析,有四诊合参,其实有一种更直接的办法,就是“内察外省”,我相信只要懂得这种方法,所有的诊断就可简单地归类到一处:所有的疾病都只需找到经络对应的关键点。这也是中医的发展最急切解决的问题:经络的秘密到底是什么?
      上面已经说过,现代科学一直无法解释。但要想看到经络,其实也不难,那就是练气功,练“内察外省”,你迟早就会“实证”到这些经络了,也能“实证”到他人的经络了。这不是玄学,是实实在在的感受!
       不要动不动就搞什么阴阳五行,那太高深了,还是用最实际的可达到的”内证“来指导吧。

(5)药物性味的定性与定量
       我不择时用阴阳五行来分析药物,但我想这些方法太不具有可复性与可操作性了,这也是导致大量分歧与用药误区的原因。因为阴阳五行太空了,太虚了,虽然我相信能“实证”,但那种层次要求太高了,大多数人穷其一生未必能达到那个层次。所以我们就选择力所能及的“实证”上来。其实治一个病,何需那么高深的理论呢?我们练练气功,就可以轻松进行药的“性味实证“了。这不是瞎说,我只练了不到一年,还是断断续续的,就可以做一些感受,如果专心练几年,可以就能比较深入感受了。我想如果有人出钱,只要组织一些练家,集中进行三五年的研究,就可以解决大多数问题了。因为常用中药就那么几十种,我们没必要搞清楚那么多种药,其实中药的可替代性是非常大的。见上面组方的秘密就知道了。
       中医是建立在阴阳五行理论基础之上,但这个理论太高深了,他可是宇宙万物的理呀,就是古人也未必搞透了,完全搞对了!方向是没借,但于具体的象中医药之类的”小应用“研究,却未免有牛大压不住虱子的效果。但有些人连中医就没学透,就以阴阳五行来研究药物,真是可笑,即使搞出来点小东西,也只能说是胡打乱撞撞上的,还自以为高深。
       我们还是来的实际些吧,以练气功的自察,来观察药物的性味,更直接有效得多!




   

[ 本帖最后由 valentinoyu 于 2008/3/30 22:48 编辑 ]

易道 发表于 2008/3/31 00:49:23

练内丹,气功,可以让你直接体验到书本上抽象的“气”,“血”,“阴阳”的概念!!尤其是“气”的概念,如果不练气功,我

可以说,没有几个人能够真正搞清楚古人关于气的诸多论述:何谓气滞?何谓气行?何谓元气?何谓中气?何谓肾气?何谓卫气?

何谓胃气?何谓肝气??等等。。。如果你练过气功,再来学习中医,你应该立刻就能够理解书本上各种抽象的概念了!!而不是

令人迷惑的说不清楚的抽象空洞的理论!!

至于阴阳五行学说,这是古人对自然界万事万物的共同属性的一个抽象的概括!它适用于万事万物,当然就能够指导中医中药!所

以,中医中的阴阳五行只是阴阳易学在医学领域的一个运用!它指导和高度抽象与概括了人体医学的大概规律,人体内部也是一个

小宇宙,与大自然大宇宙一样,都逃脱不了阴阳五行的内在规律,所以古人在对人体内部气血五脏六腑进行了深刻的“体验”(气

功的内证的方法)的感性认识之后,又运用阴阳五行的易学,将易学运用到人体内部五脏六腑之间的关系上去了!

也就是说,阴阳五行只是对人体内在规律的感性认识的一个理论上的抽象与总结,它必须根植与 对人体内在物质的感性认识上的,

而不是凭空推论想象出来的!没有对肾的感性认识(内证感受),你不可能推论出肾属水,更不可能推论出心属火!!肾属水,心

属火这些结论都是在气功的内证体验的基础上对心肾脏腑的充分的认识的基础上,才能总结出肾脏具有水的属性,而心具有火的属

性,这个性质不是凭空推论或想象出来的,也就是说阴阳五行是对中医感性认识的一个理论抽象与感性认识!!

至于中药的药性,如果你通过气功感受到了什么叫做“气”,"真气",你再去 服用 党参,人参,你就应该知道它们具有补气的功

效!!而你如果知道什么叫做“元气”,你再去服用人参,那么感受就更强烈了!!
如果你感受到了什么叫做“肾阴虚”,你再去服用 地黄,你就会明白 地黄为何是滋补肾阴的了!
如果你感受到了什么叫做“肾阳”,什么叫做”命门火衰“,你再去服用 附子等补肾阳的药物,你应该立即就能够明白这些药物的

药理以及它们的归经了!!
当然有些药性很难体验到,比如活血的中药,这种活血的感觉非常微妙,首先你要有血淤,才能感受到活血!
而行气的药物比较容易体验,当然你首先要知道什么叫做”气滞“,其实就是堵住的一种感觉,吃了行气的药物,你的感受应该是

很明显的!

等等等等,中药的药性可以说绝大多数都是人的一种“体验感受”:寒,热,温,凉,平,酸甜苦辣辛,以及各种药物的归经,所

谓归经,其实就是药物药性主要发挥在哪些脏腑,这也是完全可以体验出来的!!

古人的智慧主要是 发现了 气功这种研究人体内在复杂规律的研究方法,更大的智慧在于对世界万物内在规律的一个抽象概括,发

现了万物阴阳五行的内在规律,并将这种物质世界的普遍规律运用到医学中去,去指导与概括人体内在复杂机制的认识上,这是中

医区别也是超越现代西方医学的最主要的方面!!

其实,中西医只是从不同的角度来认识和观察研究人体内在规律的,中医的研究方法是主体的自我内证体验,而西医的研究方法是

客体的观察(解剖其他人或生物体)与分析(生化分析),中医的举世无双的独一无二的对人体的研究方法以及阴阳易学的运用,

导致了中医学的独特性与超前的科学性,但同时也带来了非常巨大的研究困难性!

易道 发表于 2008/3/31 00:56:21

还有,千万不要“神话” 内丹气功的功效!!
千万不要动不动说什么“发功”,“遥感”,“外气”等等之类 玄之又玄的东西,这些也许是有的,但是绝对不是一般人可以练出来的,即使练出来了,也不可能总是能够再现的!

气功内丹只要按照正确的方法,任何正常的人都是可以感受到人体内部的真气的运行的,这里没有一点神秘或者玄虚的东西,真气是真真切切客观存在与人体内部的客观物质!!

中医药的基本理论:阴阳气血脏腑之间的五行关系已经人体的经络系统,这些概念都是可以通过 一定的气功修炼以及按摩针灸就能够体验和理解的,不需要多么高深的功力,千万不要将 气功和内丹神秘化和抽象化,否则中医还是会走向死路!!

valentinoyu 发表于 2008/3/31 09:13:32

原帖由 易道 于 2008/3/30 23:56 发表
还有,千万不要“神话” 内丹气功的功效!!
千万不要动不动说什么“发功”,“遥感”,“外气”等等之类 玄之又玄的东西,这些也许是有的,但是绝对不是一般人可以练出来的,即使练出来了,也不可能总是能够再 ...


赞同!请大家看看我的这个帖子:足少阴肾经不同穴位诱发的经络感传及其评述--史上最详尽的肾经传感图   http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=71709&highlight=

供诸多还在做无谓辨证的医者参考。辨证是对的,关键是如何辩证,如何正确的辩证,辩证的基点是什么!

不要将辩证过于神秘化,过于阴阳化。过于虚无化,就近于空谈。辨证也是可以很容易找到他的根据的,实实在在的依据,而不是虚无的阴阳。
      等我们的科学发展到确实能对阴阳做到比较准确、比较系统的认识后再来用阴阳辨证才行。可以说在现阶段,对阴阳的认识还停留在几千年前的水平,甚至比几千年前更低。这还远远不够,搞清楚阴阳的本质,估计不会是本世纪的事。所以建议大家还是务实点好!

[ 本帖最后由 valentinoyu 于 2008/3/31 08:18 编辑 ]

valentinoyu 发表于 2008/3/31 09:53:37

请楼主根据本帖及以下三个帖子为基础,邀请气功方家、中医方家做经,论坛网友做纬,开展一次全局大讨论,并长期置顶,必将会对中医的发展及对中医的认识作出巨大的贡献!
1、中医最大的根本性的问题在于 对基础理论的研究方法的遗失http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=74018
2、用中医理论指导用西药--西药中药化 !   http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=17722&highlight=
3、足少阴肾经不同穴位诱发的经络感传及其评述--史上最详尽的肾经传感图   http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=71709&highlight=
讨论的主题为“中医基础理论研究方法的探讨及具体实现”,分主题为:
1、人体经络的传感与疾病辨证。比如在帖子《足少阴肾经.....评述》中讲的一样,根据肾经,可以直接的找出许多疾病的根本原因。当然我们也可以根据疾病的部位反证经络。
2、中西药的性味归经研究。根据“性味归经”这一基点,找出药物对经络、气血等具体作用或作用部位,将中、西药统一化;
3、中医基础理论中关键术语的实证研究。比如“气”“血”“升”“降“等”营“卫”等,并可介绍一些观察到这些现象的方法、体验与感受。

讨论帖注意事项:
1、讨论基点为“实证”,宁可范围窄一点,也要避免空洞的理论。中医最大的毛病就是话必论阴阳,大而广之,使得讨论无法进行下去。讨论要有《人体手册》的风格,论点不多,但处处可操作,可探源,可查、可观或可感,严谨、务实。

2、讨论一律禁止发表政策、时事及感性过激言论,一旦发现,删无赦!

[ 本帖最后由 valentinoyu 于 2008/3/31 08:59 编辑 ]

gulei 发表于 2008/4/6 08:08:00

这是证明中医,及说明中医,发展中医的好思路,中医学人具应如此,中医广大,可待亦

道在途中 发表于 2008/4/6 10:30:00

关键在于中医的基本原理,明白这点,迎刃而解。其次就是具体的操作和实施问题。

San-Chi 发表于 2008/4/9 17:38:10

同病不同方及同方不同病, 就容易造成实踐上的困擾及療效不好的結果。
或許组方的時候採用药对的方法可以避開同病不同方的困擾同時提高療效。

valentinoyu 发表于 2008/4/11 12:58:31

由于1楼有些字过小,现将其放大后帖出

既然阴阳五行能一统万物,中医是建立在阴阳五行理论之上的,那么西药最后并入中药成为一体是自然之事,又有何争辨?现阶段一些小闹剧,又何足虑?更有些人能入不能出,认为西药非自然产物,无法分性味,真是好笑。一切均自然界产物,何来非自然产物?
      如果大家都能通过“实证”来更多地完善中医理论,将西药中药当一统来看待,必将会促进整个社会医药事业的发展,为人类造福。
(3)既然有“实证”,我劝一些医家就不要只一味地讲理论,还是用“实证”来得更快更好,也便于方法与思想的统一,停止一些空谈与空想,把所谓的“辨证”拿来说事,你一套我一套,最终害的是病人。其实有了“实证”,很多难题就不是难题了,理解也更透彻了。比如以下说法:
a 同病不同方
      这很简单啦,同一病,由同一经络不通引起,那只要用的药能将这一经络调理通畅,不就行了,何必管用什么药物呢?药物归经。只要理解了药最终只是调理相关的经络起作用,最终使病去的还是身体自己!在这个基点上看就对了。
b 同方不同病
这也很简单。同一条经络的不同部位会引起不同的病,只要将这条经络调整好了,这不同的病都可去掉了。所以同方治不同的病
c 组方的秘密
其实一种药一种量,对经络的刺激基本(为什么说基本等一下再说)上是相同的,他会对某一条或几条经络的一段或某几段起作用,或顺或逆。那么就相当一种数学公式了。我们将肾经看作6段,将肝经也看作6段,A药对肾经的1段与3段起升的作用,对肝经的2段与5段起降的作用,B药对肾经的1段与3段起降的作用,对肝经的1、3、4、6段起降的作用,那么如果某病人肝经升太过,而肾经正常,将A药与B药组合,正好抵消了A+B对肾经的副作用,而A+B恰好对肝经起到了整体降的作用,正好与病人肝升太过相反,所以治好了病人的病!
       虽然以上举例有些绝对,没有将一些情况包括进去,比如A药对肾的1段与3段升的作用比较弱,而B药对肾的降的作用比较强,就会出现A+B对肾的副作用。还有一些其他种种因素没有考虑。但却能说明问题:药物组方其实就是通过各种药物搭配,相互抵消,最后形成对特定的局部起特定的升降作用,进而最终达到治病救人的目的。
      这就是组方的秘密!
      这种秘密解决了以下几个问题:
       a 中药的组方比西药在理论上要先进,因为中药一开始就从理论上在考虑搭配,注意药物上的副作用,而西药往往是单组单组药物地上,并且一种病千篇一律地上同一种方案,副作用会更大,没从本质上采取预防措施!
      b 中药也会有副作用。虽然中药在组方的原则上注意搭配,但药性、药量、医师搭配水平直接导致了最终药方作用的精准程度。如果精准程度不佳甚至打错靶,中药的副作用不可小视!
      c中药的药方并非象某些西医迷所说的“全凭经验”,“毫无科学根据”。中药的组方也是有高度的理论依据与严谨的科学逻辑的,并且是具有一定的可重复性与可数分析的。
      d有了这秘密,就可以形成可重复性的经典的经方!虽然人的病千变万化,但构成严密的经方却可形成精准的靶向用药,是完全可以重复利用的!
   e   有了这秘密,治病也可机械化的操作,并且可能更严谨!!!只有看准了病,看准了经络,那么利用计算机的强大的计算机能力,就可以配出无比精准的靶向药,从而治病!!!当然前提有两点:一药物对人体经络的作用即药物的性味极其准确,二是对病人的经络把握极其准确。而在现代科技如此发达的基础上,加上中医人自身的努力,这两点并不是不可能实现的。

(4) 疾病的分析
对疾病的分析,有四诊合参,其实有一种更直接的办法,就是“内察外省”,我相信只要懂得这种方法,所有的诊断就可简单地归类到一处:所有的疾病都只需找到经络对应的关键点。这也是中医的发展最急切解决的问题:经络的秘密到底是什么?
      上面已经说过,现代科学一直无法解释。但要想看到经络,其实也不难,那就是练气功,练“内察外省”,你迟早就会“实证”到这些经络了,也能“实证”到他人的经络了。这不是玄学,是实实在在的感受!
       不要动不动就搞什么阴阳五行,那太高深了,还是用最实际的可达到的”内证“来指导吧。

(5)药物性味的定性与定量
       我不择时用阴阳五行来分析药物,但我想这些方法太不具有可复性与可操作性了,这也是导致大量分歧与用药误区的原因。因为阴阳五行太空了,太虚了,虽然我相信能“实证”,但那种层次要求太高了,大多数人穷其一生未必能达到那个层次。所以我们就选择力所能及的“实证”上来。其实治一个病,何需那么高深的理论呢?我们练练气功,就可以轻松进行药的“性味实证“了。这不是瞎说,我只练了不到一年,还是断断续续的,就可以做一些感受,如果专心练几年,可以就能比较深入感受了。我想如果有人出钱,只要组织一些练家,集中进行三五年的研究,就可以解决大多数问题了。因为常用中药就那么几十种,我们没必要搞清楚那么多种药,其实中药的可替代性是非常大的。见上面组方的秘密就知道了。
       中医是建立在阴阳五行理论基础之上,但这个理论太高深了,他可是宇宙万物的理呀,就是古人也未必搞透了,完全搞对了!方向是没借,但于具体的象中医药之类的”小应用“研究,却未免有牛大压不住虱子的效果。但有些人连中医就没学透,就以阴阳五行来研究药物,真是可笑,即使搞出来点小东西,也只能说是胡打乱撞撞上的,还自以为高深。
       我们还是来的实际些吧,以练气功的自察,来观察药物的性味,更直接有效得多!

道在途中 发表于 2008/4/17 11:01:24

用中医原理阐
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