黎小裕 发表于 2008/3/30 01:21:59

小郎中实习手记三十六:对秘方该不该外传的讨论

小郎中实习手记三十六: 对秘方该不该外传的讨论   
                         作者:黎小裕      邮箱:lichongyu103@163.com
    民间中医网(http://ngotcm.com/bbs/html/bbs.html)网友yurl 发帖“对秘方不外传的讨论”,他的内容如下: 个人性情不同,从事的职业也不同。
    对于中医发展的缓慢,可以认为既有学历和行医资格的约束,还有一个很大问题,就是保密,秘不外传。
    一个好的方子,一代代传下去,寥寥无几,倘若不幸有一代死掉了,而他的下一代又不学丢掉了,那这个方子就消失了。
    至于如何发展,从何谈起?真正有不少有志学医的学不到。拿医生混饭的大有人在。原因在于无论是不是真心学医,大家水平都差不多,大抵最后都成了庸医。
    开放式讨论并不会带来利润上的缺失,但是很多人却保守的害怕。
    中医如何发展?不放开手脚,不共享资源,只会作茧自缚,发展缓慢。
网友杏林凡人 跟帖说:
    深有同感,但也没办法!知识产权谁愿意公开?就象兜里的钱有多少人愿意拿出来大家一起花的?
    我见过一个保守的可怕的老头:山东的,治疗肝硬化特神奇,中药内服加外用!我去拜访时八十多了,他只有一个女儿,后来他去世了,没传授给他女儿,他女儿说他爸很固执,传子不传女!
   之后就是我跟网友无谎世界 针对秘方该不该外传引起了激烈的讨论,我是湖北中医药高专的一名学生,作为一个当代的中医学子,坚持认为秘方应该外传,不该保留,以免引起无可挽回的流失,而网友无谎世界 则是一个民间医生,依靠祖传的药方用外敷的方法治疗静脉曲张等疾病独树一帜,他认为秘方不可外传。我觉得我们的争论很具有代表性,一个是还没出校门的中医学子,一个是在社会上历练了很久的民间医生,双方的观点都很具有代表性,代表了不同群体对秘方该不该外传的思考。所以今天原封不动地把它整理了出来,与大家共分享。在此也对无谎世界说一声谢谢,那时的争论着实让我兴奋了好久。辨的我畅快淋漓,很有与高手过招的感觉,忆往昔,共分享。如果大家对此讨论饶有兴趣的话,可以打开下面这个网址继续讨论,发表自己的观点:http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=52767&extra=&page=1

黎小裕 :知识产权,知识产权,方就是因为这而流失那么多,这样做对的起老祖宗吗?如果古人也这样做的话,会有今天中医的百花齐放吗?试问如果张仲景不把他的东西说出来,还会有今天的伤寒派吗,还会有现在的伤寒大家吗?大家就是大家,他不会吝啬他的经验。他都是毫无保留地贡献给了我们,而我们呢?啊????

无谎世界 :张仲景在今天的话也会保护知识产权张仲景正因为聪明才有今天的名誉   你们说话象日本人 韩国人中国人稍有头脑也不会说出你们这样的话   真象间谍   日本人拿走的还少吗   你们也不想想真幼稚


黎小裕 :中医为的是什么,是治病救人,日本人拿走的中医却将它发扬光大,而我们呢?还有很多人说要取消中医,这是不是一个反讽啊,也许这就是是所谓的“墙内开花墙外香”吧。我们能打包票说我们对中医的研究甚过日本人和韩国人吗?当有那么多外国人学汉语时我们就高兴,觉得别人开始重视中国,可别人学中医弄走一些秘方时我们就不高兴拉,觉得别人都是怀有不轨之心,我看心不正的是我们啊!看看蒲辅周老先生的书,他公布的秘方有很多,岳美中先生称他为五等医生中最高等级的医生。http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=41330&page=1#pid355290,自己去看看这篇文章

无谎世界 :你可以好好学习那些秘方人家愿意公开肯定有他的道理   为什么有名人有伟人    为什么有小偷有强盗   吹捧最高等级是别有用心   套取别人知识的激将法   你把那些公开的拿出来好好看看谁也不会把自己最好的给你   跟你是什么关系   不要自作聪明了   谁的就是谁的   你去拿别人的心理过得去吗   我有我自己的    敢去面对病人疾病   敢说比专家好   为什么要公开呢    最高等级医生就是这些虚衔把别人的都拿走了   当年毛泽东不也用这些方法吗   骗子永远是骗子   自己的就是自己的中国人小偷最多。。。。。。

黎小裕 :“你把那些公开的拿出来好好看看谁也不会把自己最好的给你”,这么说来张仲景也有所保留罗.

无谎世界 :什么叫时代   张仲景在今天的话也会保护知识产权张仲景正因为聪明才有今天的名誉就因为你没有   你就想别人的   为什么传别人呢   别人的你为什么去想呢   现今社会发展   人类也在发展   知识产权不维护   外国的有知识产权   中国的为什么没有呢   日本韩国都在抢夺中医知识产权   那我们再不懂怎样维护知识产权那在世界上不就象傻子一样吗   如果都知道了那怎样维护文化遗产   如果说现在维护不利与政府有直接关系   时代不同了   你的就是你的    我认为你没有权力想别人的秘方   秘方就是别人不能知道   如果知道就不能叫秘方了

黎小裕 :我有的是秘方,自始至终我就没说我要秘方,我又不是想秘方想疯了,否则我就跑到秘方网去拉,而不是来这里长见识.

无谎世界 :发火没有用   从你说话来看你真不懂民间中医   你问的话我可以告诉你   如果比秘方上的技术   可能你提的太小   正如上海的奚九一又如何   你如果想看看谁高谁低   我奉陪你找人吧   中科院的院士又怎样   北京同仁堂又怎样   我去过北京的同仁堂   他们也知道我的技术正如同仁堂的顾总工程师也知道我的外用药当时见效的效果   想比划我憋得正不耐烦呢   风湿性关节肿痛   静脉炎静脉曲张滑囊炎骨游离   丹毒痛风   面瘫面神经麻痹 以上可以对一般症状当时见效且数外用药物    对中风脑栓塞后遗症口服药治疗 快速降压   基本就这些想比我奉陪我不怕多大的名头

黎小裕 :你的医术我不怀疑,我也无权怀疑,我承认我的中医还不行,可我只是想说现在知识产权保护有些矫枉过正了,我并不是赞同不要知识产权,你很多时候觉得别人会给你拍砖头,可又有多少人给你拍过砖头呢?反正我是觉得我没有给你拍砖头,不知你意下如何。也许是立场不一样吧,我眼中的中医应该是有容乃大的那种,无私贡献的那种,謦囊相授的那种,不过现实却太过于残酷,这只是我的一厢情愿,可我还是希望在我从医的生涯中能遇到我理想中的那种中医。

无谎世界 :秘方应该是太少了   你那么多秘方   不知你对秘方怎么解释   我认为别人没有的才应该叫秘方   买两本书就叫秘方   那中国人的秘方太多了   也难怪大家都叫公开秘方所谓秘方与现在官医的方子不一样   如果一样在中医学上不应该叫秘方   华佗遇曹操怎么解释   可能我看的不一定对   但是我不会公开的   公开的方子就是差点
黎小裕 :秘方也要传承,而传承的方式有很多种,传里不传外是一种,传男不传女是一种,口口相传是一种,著书立说是一种。而且秘方是死的,你不知道变通去用,秘方有等于无,但人是活的,一般的方到你手里也变成治病很有效的方,我猜你就属于这种情况,在你手里的方都是活的很,要不然你治病不可能那么神,不会象变魔术一样。

无谎世界 :你说的也对也不对   传承是绝对的   可不能随便传   就象一个医院院长将本院大夫治疗脑萎缩的方子   把它报成院制剂   可待该大夫退休该院继续出售   这位院长还是人大代表   政协常委   可偷是他们这些人的专利   不管发展如何   有就是有   我不想别人口袋里的东西   因为那不是我的   总惦记别人口袋里的东西那样不是正常人做的事   就象盗我家先人著作一样   太可耻了   我身有体会看到那些造假偷别人东西的他们太可耻了   所以人们重视知识产权才是对的   都总想偷别人的   谁会纵使小偷   谁会纵使强盗   强盗永远逃脱不了强盗的罪名   小偷永远逃脱不了小偷的罪名   偷和抢还上了正路了   你说现在人怎么想的   要不说现在人不尊重人   不尊重知识   文化大革命就是很好的例子   强盗小偷都明抢了   行为检点是做人本分

黎小裕 :你说的很对,可现在中医面临着一个很尴尬的境界,一边是有为的医生很难找不到满意合适的弟子,以至于很多东西都消失拉。一边是一些想学一些真本事的学生找不到愿意带自己的老师,想学可惜无门路可通。我不知道是我们搞中医的错拉,还是这个社会错拉?你可以帮我打开这个心结吗?

无谎世界 :一个国家政策就象一张图纸   地方官就象施工员   当施工员当场遇到问题就应该拿出就地解决方案就象水流一样   源头必须比下流高   我说的这个事确实遇到过   施工员反映修改图纸都有权限可现在行政遇到上访行政不会像施工员那样有权改图纸可他们也不会将上访问题当做问题向上反映所以就会出现图纸与施工员的出现问题施工员可以修改下级没有修改权也不反馈不和谐的问题太多了

黎小裕 :看来我的社会经验远远不足啊,该好好补补拉。谢谢无慌世界的跟贴,你让我学到很多课本上学不到的东西。

[ 本帖最后由 黎小裕 于 2008/3/30 04:30 编辑 ]

怀瑾握玉 发表于 2008/3/30 23:26:48

传与不传

非其道不道,非其友不友。传要有传的方法,合理就行,能发扬光大更好,为了子女谋点利益也在情理之中,凡事要有个度。不得其人不外传,人心难测,世事多变,要传就传于众多有志之士,要不就带入坟墓。呵呵,终究还是有自然法则选定,中医离开那几个秘方照样发展。

黎小裕 发表于 2008/3/31 12:12:09

反正我觉得秘方要活用

sheshou1 发表于 2008/4/2 17:58:59

天下熙熙,皆为利趋;天下攘攘,皆为利往.嘿嘿!!!

黎小裕 发表于 2008/4/3 14:48:31

回复 #4 sheshou1 的帖子

呵呵,人要生活在社会,离不开钱啊,钱就是利的一种.

陈平 发表于 2008/4/4 17:47:45

可說是:
1.桂枝湯方: 桂枝 白芍 甘草 生姜 大棗
2.五苓散方: 桂枝 白朮 茯苓 豬苓 澤潟
3.枳實薤白桂枝湯方: 枳實 厚朴 薤白 桂枝 瓜蔞
4.平胃散方: 厚朴 陳皮 蒼朮 甘草 生姜 大棗
以上四方的合方再加藥
5.加的是: 柴胡 生地 丹皮

zgm0536 发表于 2008/7/10 19:49:16

秘方需要秘方的土壤,如果我有秘方,社会尊重我及方子本身的知识价值,献了也对,可当今社会谁会尊重你啊。政策有问题。

黎小裕 发表于 2008/7/10 22:21:26

回复 #7 zgm0536 的帖子

呵呵,对我所悟的东西来说没有什么秘密而言,因为那东西本来就是老祖宗传下来的,只不过是我把它点破了而已。分享才是中医之正途。

山青青 发表于 2008/7/10 22:53:28

70 % 分享得以发展,----------30%-秘方为了生存。秘方不过要传下去!

黎小裕 发表于 2008/7/10 23:06:54

回复 #9 山青青 的帖子

恩,这话说的好,不过若是本事大根本不用靠秘方吃饭。
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