飞越南山 发表于 2008/2/28 18:13:44

关于招收纯中医专业学生种种问题讨论之一。

我是中医院校里的老师,年前曾发过一个帖子,关于招收纯中医专业的。
http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=65772&extra=&page=1
想我中医事业现在真的是岌岌可危,我等中医学子怎能不痛心疾首。我一个中医院校的老师,思想和大多数民间中医一样,希望我们的中医事业蒸蒸日上,但是事实往往不尽人意。

我提出的招收纯中医专业的学生的想法也正是基于此,希望能为中医事业的发展出一份力。

假如有这样的一批学生入学了,他们的面临的首要问题是,学校应该教给他们什么东西?他们应该在学校里学习一些什么,具备了什么基本的素质才能在毕业后具备行医的能力。
我想请各位民间医生根据自己的情况,也得考虑学生的实际情况谈一下,他们在大学里只能最多待五年吧,也就是说在这五年里怎样学习是最有效的?

这个问题在学校里叫做制订教学计划,学校的教务处根据制订好的教学计划安排教师,上课地点。因为我在学校里就在教务处工作,深知教学计划的重要性,所以把这个问题列为第一个讨论话题。请大家提出积极的意见,为了我们的中医。

飞越南山 发表于 2008/2/28 18:29:53

我首先根据自己的微薄知识先几点。
我想纯中医呢,就是诊病医病完全不用现代医学的手段。
所以他们学习的知识应该与现在学校的中医专业大大的不同,首先要去除占课程总数40-50%的西医内容,诸如生理、病理、生化、西医诊断学、西医内科学等。取而代之是中医相关课程的学时数的增加,如中医基础理论、中医诊断学、中药、方剂、中医内科学、经络学、腧穴学、针灸学、中医各家学说等等。
再根据中医属于传统文化范畴的特点,增加一些诸如孔孟学说之类的课程。
英语就完全删除,不学了。
计算机知识呢应该学习一点,计算机是我们生存的必备工具,这个应该学习一些基本的知识。
政治课呢,这个我还不知道怎么学习,这些课程占了大学生大量的时间,但是他们在这样的课上学到了什么?总之我是很讨厌的。(但是大学里不学这课好像不太可能)
体育课呢,我想主要以中国传统武术为主,学习一些诸如八段锦、五禽戏、还有医盲老师说的一些桩法之类,这样学生就应该不会出现病气上身的情况了。http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=59619这是我以前发的一个帖子。
我能力有限,在课程设置上,大体上只能想这么多了。请大家根据自己当初学的,谈谈具体应该学习什么,或者说学习什么是最有效的?

小春 发表于 2008/2/28 22:28:02

能教学的治不了大病。
会治病的教不了学。
学几年还是不会治病。

gsxsp 发表于 2008/2/29 01:06:40

飞越南山老师:
您好!
我们是老相识了,客气话我就不多说了。看了你这个帖子,我只能实事求是的拿我教的学生做个例子,可供参考。老人言“行者不医匪也,道者不善畜也,医者不看病,学医何来!”废话我也不多说了,想必大家都心知肚明。
有些学生慕名而来找我怪手,来干嘛呢?就是学看病的本事,想当一名不屈不挠拥有自身医术的真正大夫。但这句话说出来简单,要落实到行动上就太难了。到我这里学医的有好几千里以外的研究生、硕士生等等,我们在交谈中,谈到人体经络学和内经学,这些有高等学历的学子跟本就没听说过。有的还说“老师你所说的这些人体构造和自感、自悟自运用的方法,我们在学校里就更没有听说过了。”说句不该说的话,你连你自己的身体机能构造都搞不明白,你有什么权利给患者治病?这不明摆着是拿患者做实验吗?给患者做实验,其中的病理体会你怎么会知道呢?既然体会不到又怎么能给患者治病呀?难道只凭望闻问切吗?大家想想,你能望到、能闻到、能问道,那还算你诊脉的能力吗?用二指运功二成力点穴道就能探出病人的病理原因,现在还用望闻问切这种俗已的办法吗?
为什么民间中医的临床治疗疗效大有起色呢?甚至有的民间高人的医术已经超过世界领先水平,因为他们所治疗患者的经验和病理都是代代延传下来的,再加上在自己身上自感、自悟、自练所得到的身体结构、身体病理、身体的运用、五行的支配等都起到了相当高的科学价值和临床价值。现在的年轻人跟我们六七十年代的人完全不同了,独生子女比较多,娇生惯养、奸懒馋滑什么也不会干,而且什么也看不起,大量的物质享受起到了翻天覆地的变化。想让现在的学生跟我小时候一样学医,那是绝对不可能的事情,这就是中医一代不如一代走向倒退的主要原因。
中医的药疗在中医史上只能称得起是半拉大夫,中医最大的忌讳就是乱用药,真有能耐的好郎中是用自身的医术给患者治病,不到万不得已是不会用药的,因为是药三分毒。中医总的来说分为两派:一派是内治外泄运用方法也就是汤剂;一派是外疗内治的医术治疗方法也就是调经。现在的学生们大部分都是懒省事,只是照本宣科抄抄方子,谁也没有亲自试药的精神,可是你不自己亲自体验药理的变化、方法、感受,怎么才能得到实践呢?说真的现在的药疗大夫费尽千辛万苦自身试制出来的药方能轻易给你吗?人都有私闭,谁也不是无产阶级,所以照本宣科是得不到真东西的。
我教学生首先第一条,得让你学到真东西,要称得起是一个大夫。先学自然养生气功,然后自感人体构造理论、生化理论、精悟理论、髓体理论、源生气理论、骨质内源精理论、经络理论、筋络理论、意念理论等等,这些理论完全是靠学生自感、自悟,并不是只靠讲,这样所学到的东西是直观的。比如说乒乓球,如果没有运动员去打,这个乒乓球还有意义吗?只有你亲自介入练习,你才能体会到乒乓球的玄机与打乒乓球的辛苦,正所谓“入者可知也,看者能变也”。再一个就是要练手力的基本功,分别为:摸力功、触觉功、换气功、升降功、沙粒功、五行功等等,这是最简单最起码的功法。只有这样才能运用阴阳支配五行,调节经络,使细纤维、粗纤维在手指的五行力运用下产生良好的功能性状态。可以达到调节气门、平衡阴阳,有效的改善人体五行的相互运用,死水变成活水,使病理得到良好的医治,这才是一个拥有自身医术的称职大夫,这种纯绿色治疗方法,也是目前全世界医疗行业所追求的自然科学有效治疗方法。
这样的学生在一到两年内,还可以义务为患者治疗,以检验自身所学的医术是否得到有效的价值,这是一个纯中医学生应该学到的临床体验和实践,这就是我教学的方法。


――怪手先生

gsxsp 发表于 2008/2/29 14:11:04

原帖由 小春 于 2008/2/28 21:28 发表
能教学的治不了大病。
会治病的教不了学。
学几年还是不会治病。
飞越南山老师:
您好!
你看到小春朋友的帖子了吗?他所说都是中医大中院校的实际情况。为什么要这么说呢?因为老师本身都不会、不懂中医医术,都是在照本宣科的给学生讲课,这样教出来的学生能学到什么呢?老人言“十个好官出不来一个圣医”!大家都看过电视剧《亮剑》吧?李云龙的战略战策就是科学,为什么这么说呢?只有亲自在战场上历经生死搏斗、奋勇杀敌、枪林弹雨死而有生的战士不断总结战争的经验,才能称得起是军事专家。用勇往直前、胆大心细、不怕死的精神把战士的积极性调动起来、声东击西、灵活机智的歼灭敌人,这就是科学的战术,这样的军事专家培养出来的兵那绝对是一流的。那么要想当一名好大夫简直是太不容易了!中医理论和思想境界都包括:哲学、易经、天文地理、道经、功德、阴阳八卦、数理化学、礼仪等等都是中医医术的结晶。还得有高尚、纯洁的慈善思想,才能学好中医医术。好人用医术能救人,坏人用医术能致灾,这也是阴阳两面的区别。想吃营养好、味鲜美的鸡,就要买自然野生鸡;如果只是为吃鸡肉,那就买圈养定量饲料喂养的肉食鸡,两种虽然都是鸡,但是它的味道和营养却非同凡响,这就是学生选择学医术的两种不通渠道。为什么大中院校有生源呢?因为国家给他们颁发资格证书。现在不认医术只认证书,如果要是没有这项证书的话,大中院校的学生就一个也不会存留了。
现在的人们不管什么话题都会用“科学”的字眼来论证,什么是科学?科学是前人不断探索研究总结出来的结果,就叫科学。那么华佗、张仲景、孙思邈、李时珍等人是在他们那个时代研究出来的治疗方法,称得起是那个时代的科学论证。可是中医科学并不是由哪一个人来制定的,各家各派的绝学医术和科学有效的治疗方法就是中医的博大精神所在。如果我们让四位老前辈治疗现在的脑瘫、强直性脊柱炎、股骨头坏死、重症肌无力、小儿麻痹症等等他们能治得了吗?不能,因为那个时代根本就没有现在这些复杂的病症,中医也是在不断的用实际临床疗效来证实,所得到的科学结论。现如今比四位老前辈医术精湛的人多的是,只不过都在民间默默的为老百姓服务罢了。 
不能只用老的世界观来衡量现代的病理关系,这就是一种守旧、一种错误,更不能以专家、教授的身份来衡量一个大夫自身的医术能力。现在的治病方针应该是多样化、细腻化、实际化、科学化、纯绿色化,这才是提高人体自然康复的有效方针。



――怪手先生

[ 本帖最后由 gsxsp 于 2008/2/29 13:12 编辑 ]

无谎世界 发表于 2008/2/29 14:35:35

回复 #5 gsxsp 的帖子

不否认老前辈做过的贡献,强直性脊柱炎,股骨头坏死,中风后遗症,重症肌无力等,时代在变化疾病也在变化,污染严重严重污染是当前最需要解决的。这些问题让病人忌污染行吗?呵呵其实这是很重要的,哪个大夫开出方子来让病人忌污染?开了的话谁做得到!我看新闻介绍温州老板都跑到国外去了!他们干化工行业的都跑了。最后留下的是什么?我看老前辈们假如在今天也无法治疗那些难症。应该好好学学化学,否则也搞不懂怎样分析这些疾病。

gsxsp 发表于 2008/2/29 14:43:45

无谎世界仁兄:
您好!
此话说的好,这就是检验真理的实际道理,所得到的现代的临床科学。

--怪手先生

飞越南山 发表于 2008/3/1 13:09:11

原帖由 小春 于 2008/2/28 21:28 发表
能教学的治不了大病。
会治病的教不了学。
学几年还是不会治病。

引用一下版主的话,我觉得版主说的能教学的治不了大病这句话基本上的正确的,因为我也是学校里的老师,我了解学校里的大部分老师。所以这句话我基本上是赞同的。


会治病的教不了学。这句话我想也是有道理的吧。大多民间医生的理论水平确不如大专院校里的老师,他们能治好病但是个中道理却很难说清楚。
当年鲁迅有弃医从文的志向,他为什么要这样做,因为他发现人们需要医治的不仅是身体上的病,更重要的是人的心需要医治。

就像我们现在身怀绝技的民间医生,你们也许医术水平确实很高,但是你们想过没有,你一生能治多少病人,假如有你这样的医术的人再多几个,那样能医治多少人?

飞越南山 发表于 2008/3/1 13:15:45

我的帖子一直以来只有怪手先生在热情的回复着,我很感激你,真的。

医本仁术,我们每个行医的人都在行善事,都在帮助他人。不知道大家有没有想过,我觉得培养一个优秀的医生远比治好一个病人要重要的多。
如果我的举动成功的开始了的话,那代表着什么?至少说明政府真正的开始重视中医后代的培养了,说不定以后全国的中医院校会因此而改变的。但是路途很漫长。

lining2904 发表于 2008/3/12 21:28:32

我 是一位在中医药大学读书学中医的学生,我也盼望着教学改革的到来,切身体会到在学校学习中医的困难,对于如何学习好中医,学到中医的真东西感到困惑,望各位前辈多指导!
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