Originally posted by 草根人儿 at 2007/1/29 10:28:
观你等吃素，仅限于不可杀生，实为迂腐和尚，不知济公活佛吃荤作何解，佛导嘱吃素，本意是让人珍惜生命，命不可草率，诱导向 善的意思。仅限于字面吃素的，那大伐森林就无所谓了，蚊子虰你让它虰就行，不可杀，真 ...
楼上的老兄此言差矣
济公活佛吃荤 另有原因.而且遍观满天神佛吃荤者也就是济公
而且济公吃荤另有说法 他吃到肚中的 动物都可以 转世为人
但是普通人 做不到他是有神通的.至于活佛吃荤 未曾了解
不过也建议老兄拿出证据来.
蚊子虰你让它虰就行，不可杀，真可笑！
这个可能是可笑吧 每个人的道德底线不同.我相信 这个论坛
有很多朋友宁愿让蚊子咬自己一下 而不去杀它
至少我自己 家里的蟑螂我是不会杀他的 自然让他从我眼前跑过
这个事情是否迂腐 我们下面再说
杀可止杀，没有常势 ，动物是命，植物也是，为何动物不可杀，植物就可，简直犯了逻辑错误。
动物多有灵性 杀动物与植物是绝对不同的.植物非灵性之物
这个有很多的观点 你可以搜索论坛.
而且虔诚的吃素者 连植物的根茎也不吃的.
植物和动物 绝对不能同一而论. 这点是原则问题.而不是什么逻辑性错误.
佛学是诱导人向善，在中国发扬光大，是与中华儒道相融而成，早不是印度的原始佛学，国人学佛，不知竟然，竟然迂腐如此，要知儒佛道在国内已 融为一体，所倡导的都是讲不伤天和。
这点不错.支持一下.印度这个国家50%以上吃素的.虽然国家经济不发达
不过我个人依然很佩服.
就说治病嘛，为什么不可用动物来治，治好了你再去救别人不是功德更大，再说杀生，杀一个大恶之人可免很多善良百姓的灾难又有何不可，佛也杀生，不然斗战圣佛从何而来，妖魔怎么会灭？
迂腐到不吃蛇胆治病的地步，简直是愚昧到了极点！
妄论人不杀生就能治病，简直就是入了魔道。
所谓愚昧 所谓迂腐 何来？
我想只是每个人的道德底线不同.出发观点不同.
老兄所谓的迂腐 不吃蛇胆治病的地步 是从一切以自己的身体健康为
根本的利己观点出发的,老兄可知 论坛中很多朋友是坚决的素食者,
是宁愿损害自己的身体 也坚决不愿意杀生犯戒.
这个世界上不缺乏利己的世界观,芸芸大众,报此观念者众.
但是宁愿为了众生的生命 而牺牲一些自己健康的人少.
道德高下之分立辨.
再我眼中,毛泽东 一代枭雄,布衣出身,用权谋杀出一条开国之路 枭雄我敬佩之.
但是再我眼中更加伟大的人 是圣雄甘地,
以和平.为主导.倡导不抵抗运动 而最终赢得圣雄称号.
一生坚持吃素.成为印度的国父.
我更加的佩服.
要知道胜人容易 胜己难,道德上的高下立判.
中国历史上枭雄出的还少吗？
汉高祖 明朱元璋.哪一个不是 当世枭雄,？
每一个都是从死人堆中爬出来的,知道权利的重要性.不肯放弃.
可是出过几个华盛顿？ 甘地？
被称为圣的人,他们不是枭雄走的是以条不同的路.以德服人.
要知道 小胜靠智 大胜靠德,就如在论坛上辩论.
因为论坛没有绝对的权利和现实的压力.所以一般情况下不同观点的人很难说服对放,
重要的是共鸣.以德服人.以理 得到对方的共鸣.才可能真正的赢得对方.
否则就只能以人多和口水，来赢得面子上的辩论胜利了.
每个人的道德底线不同.不好说什么.
今天的中国当修身.严于克己.
[ Last edited by eyelee on 2007/1/29 at 15:09 ]
对于吃素的问题是没有争论的，素食里面的营养足可养好任何动物，当然也包括人，为什么吃素反能更健康，那是因为植物更受天地之灵气而更少被后天影响，中华文华讲究天人合一，所以受天之道越多人就越圣贤，而动物虽受天之灵气比植物更多，而后天为生存而养的乖戾之气更重，人食之感其气容易生恶而已。如果植物生长在被化学污染的土地里，我看食了不毒死你才怪。阴阳总是相对的，如你是恶，你总不会以为自己是恶吧，你总会认为反对你的都 是恶，禅总用这种心术来糊弄人，以心为点，而不以天为点。这是大问题。
至于杀罚是非常时期的手段，总是天不和才用之，天和何用杀，惩恶扬善不靠杀那靠什么，莫非姑息养奸佛门也容得。
有佛必有魔，佛不杀魔何成佛，光说诸天大佛皆吃素不食动物，那动物有魔性怎么能吃，你怎么不讲讲那些大佛是怎么成佛的呢，莫非就靠吃素，要知道有佛的神通是因为积善，善是姑息养奸不成？
生命皆有灵性，重动物轻植物那是糊涂，天和是讲的大道，任何生命都有其生存权，故不能灭绝物种，莫非我说你是劣等民族要灭绝你你也不反抗，
说是不可杀。华盛顿搞的那南北战争莫非没死人？甘地要是见了你这等学徒都说自已错搞了那不抵抗运动
佛教来到中国当南北两晋时期国人多穷奢极欲，倡华丽之风，曲解道学庄周，其来之时，正解纵欲的中国百姓，方归于平和。故盛于唐。
至于道德，什么叫道，道是指顺天之性，什么是德，成天之规律就叫德，试问这有什么底限，逆天的道还叫有道德不成。
想想杀生成仁，想想灭魔成佛，想想不抵抗运动，那样不是非常时期所作的，不抵抗是人心不再争权，争的是祥和安泰，仅仅认为那是最高标准不愚昧才怪。
那种认为吃了蛇胆就要发病的说法入了魔道，医人之事当以人为本，岂以动物为本，你这种人成了医生那不没草药等病人死了算了，反正你要活动物要死，这慈悲之心倒成了心神不定了。
本来不想回复了.不过
看到老兄下面的帖子 有同感.所以决定认真回复下
治人先治心,治国也是治心啊!中国人只是一部分人聪明而已,多数人都愚昧不堪,一部分聪明人去牧羊去了,一部人聪明人去治人,教化人去了,结果累死了,你看鲁迅,郭沫若最开始都学医,虽不是中医,但初衷仍为治病救国,最后识得国人愚昧只好呐喊一下让人醒醒脑子 ,成了文学家.呵呵,孙中山学得中医,以之拿来救国,虽有上乘医学,那好中医都是身体需有什么就给什么,但一个被长期打了麻醉针的躯体是什么药也实效,怪不得也是累死的.我劝大家还是爱惜一下身子,保养一下阳气,就像那黄埔军校一样有纯正的队伍,才能秋风扫落叶,首先要纯正,才能强大,要杂了,就失败了.
我对对于吃素的问题的观点也是支持的
讨论讨论重点是去去异留同
阴阳总是相对的老兄帖子中的说得不错.凡是观点 换做不同的角度不同的时间 不同的空间.看同样一个问题总能得出不同的结论.拿着辩证法矛盾论 相对的看总是可以的出不同的结论.这个不探讨了.我下面着重谈几个观点对立的 问题：）
一个是轻植物 重动物 的观点
生命皆有灵性，重动物轻植物那是糊涂，天和是讲的大道，任何生命都有其生存权，故不能灭绝物种，莫非我说你是劣等民族要灭绝你你也不反抗，
人活着 要吃东西.除非以后我们人类文明发展了我们自身也可以靠光合作用生存了.
排除这个之外.那是未来的事情.现在没有条件.我们要吃肉 或者蔬菜.
必然在植物和动物之间做选择.
诚然如老兄说素食也是杀生.我们在这个物质世界里,获取任何物质的东西都是要付出代价的.
老兄请参看这个http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=33166&fpage=1&highlight=%B6%AF%CE%EF%2B%D6%B2%CE%EF
讨论的很多也很详细.里面抱有不同观点的人非常多.老兄可以仔细看看
我谈谈我的观点.
动物有性有命，植物有命无性。
杀生指杀害有性命之物。
比如我家中养的狗 它是有感情的.你让我挖一个萝卜 茄子 我可以 但是让我杀狗
我绝对不会这么做.
我是一个坚定的素食者.我所接触的知识.我得知识背景.让我这么做.
我相信即使我错了.最大的错误就是吃不到肉而已 呵呵.
我得观点未必是不可辩驳的.
因为天地阴阳.总有说法可以说吃肉是可以的.因为事情都是辨证的.相对的.
在找到一个权威的时候你总能找到一个和他相反的权威.
但是我坚持我的观点:)当然并不是为了说服你.每个人都有自己的生活方式：）
至于老兄所说天和的大道，今天每天生物多样性都在减少.进化的必然.
如此说来又合天理否?历史上灭种的民族和文化更是多不胜输.进化就必然有不断诞生的.不断消亡的.
当然这个问题如果讨论下去拿着相对论. 结论很多.所以只是做一个问号.
关于以人为本 还是以动物为本.
那种认为吃了蛇胆就要发病的说法入了魔道，医人之事当以人为本，岂以动物为本，你这种人成了医生那不没草药等病人死了算了，反正你要活动物要死，这慈悲之心倒成了心神不定了。
这个事情.我觉得也是观点 对立的问题.但是可以和谐处治.
因为在相对 之中 还有进化的相对进化论是也.
人类的历史是残忍和血腥的.但是我们的梦想是美好的.
人类在一次次的朝着这个美好的梦想前进.也许很多人把人类历史上的丑恶和罪恶拿出来.说 看看人类就是这样的东西.但至少我们的希望和未来还是美好的.
有时候邪会压正.有时候正会压邪.两者相对斗争.但人类的历史是在进化的.
我们的文明就在这 美好的梦与残酷的现实的斗争中前进着.
拿个人来说.我们觉大多数人生下来 可以就是先追求自己的衣食住行.
的发展.
高一点的人可能慢慢就把家族的利益放在首位
然后再高一点 开始觉悟 民族和国家的利益. 放在首位
然后呢可能 再高一点.成为了 世界主义者.摈弃了国家的利益一切都
考虑整个人类
再高一点也许就不单纯的人类.他们把生命的认识放到了
整个世界的生命.如绿色环保组织 把世界的动物 植物一草一木都认真爱护
当然这里面的过程可能是穿插和互相的影响的.
我只是说一个角度问题.并不是高度高就是真的高
有些人宁愿吃素 不愿意用动物的药 可以说迂腐.站的是身体健康第一
也可以说慈悲心.伟大.站的是我心我世界. 大不了换种药就是了.
站在谁的观点上了.
阿弥托佛.
[ Last edited by eyelee on 2007/1/30 at 18:57 ]
还有一个关于英雄和枭雄的问题
华盛顿搞的那南北战争莫非没死人？甘地要是见了你这等学徒都说自已错搞了那不抵抗运动
南北战争是林肯打得.：）华也打仗了 是解放战争.
我之所以说华盛顿 拿出来和毛比较,重要的是他最后放弃连任总统.
当时他的威望绝对可以连任总统但是 他发誓不再连任，坚决回到芒特弗农山庄，过平民生活.他的八年任期 给美国开了一个好头.
权力这个东西 拿起来容易放下难 而且是难能可贵！
我钦佩的是这点. 这点中国几千年来 没有出一个. 既有国情历史的问题
但更多的是个人问题.所以他比枭雄更加伟大.
甘地对自己及其苛刻.素食终生.
我只是把克己和克人做一个比较.拿起棍子打人容易.但是让别人拿起棍子打自己
不还手 不容易.
毛的思想充满了暴力，甘的思想充满了博爱；毛的思想充满了霸气，甘的思想却很平和；毛的思想充满了斗争，甘的思想希望世界合作；毛的思想很有蛊惑力，甘的思想然人内心充满敬畏
人非草木，岂能无情？情为何物，不过是动物所具有的特性，草木所具有的光合作用动物同样没有，动物在这种情况下全是消费者了。难道弱肉强食也是慈悲心肠，再说吃绝绿色植物那动物又怎么生存，这本身就是个错误。可见杀伐跟情性之间不是因果关系，不杀生是因动物有情是立足于动物这个狭獈的观点出发的，太过附会。既是民间中医，自以阴阳论道，阴阳消长，随时都在杀伐，就是平和也是动态平衡，一溏死水自以泥土无异。
斗争与合作从来都是同时存在的，不能厚此薄彼，没有斗争，那来合作，道不同不相为谋就是这个道理。斗争是过程，自属阳性，合作是有形的结果，理应属阴，倡导斗争，那是合作不成，阴分配不公，倡导合作 ，是因阳性一致，故能合作，这阴阳一道，难道有分开来论的，甘地与毛泽东的思想，是这两方面的外在的表现，就像中医治病扶人一身阳气，未曾离开人身体质这一有形躯壳，光看表面现象，势必用阳不知阴，阴阳离析而不觉。其实甘与毛都是政治家，各有独到的地方。甘倡导的不抵抗，其实也不合作，是一种弱势求自保的斗争策略。至于枭雄与英雄，是其人出发点不同，人格差异，在人格上毛自不能比甘，我平时批毛的地方也不亚于你。我说是牧羊就是指的毛这类人，这是基于自由民主来讲的，当国人愚昧，民主不及专政，故毛能得天下。盅惑一术是愚昧时期采用的，要用民主，我看更糟。
再说这个吃素，现在搞的那基因技术，我看植物也不免受后天影响 ，吃素也难逃灾难。
那种灭绝物种是进化的观点本身就有错误，依我看人类太过倡盛只会毁了地球，国人应发扬易学来倡导天道，佛学我观之也不曾不讲斗争，故不可妄读。
善即是善，恶即是恶，有了善恶，佛才有慈悲；
生即是生，杀即是杀，有了生杀，佛才有渡化；
善恶只有一念之差，若有慈悲怀、心即是佛；
生杀只有一息之别，若无物欲恋、死亦往生……
哈哈````
萬物皆在私盜天地之氣以自養......
試思：你又爲“天地”做了些啥.....
你又能爲天地做些啥........