czy_19821117 发表于 2007/1/13 16:26:05

ZL141418兄所提的阴虚,纯粹是胡扯!!!!

不错病人一定有血瘀之征,关键是血瘀是怎么造成的。你说病人母亲是血虚,我相信。血虚可以导致血瘀,但阳虚久就不可以导致血瘀吗?你又说特别是舌干有刺,口气蒸手,都提示阴虚的可能性更大,这是什么逻辑啊!你懂什么是中医吗?舌干有刺,口气蒸手,就不可以是阳虚吗?虚阳上亢就不可以导致吗?什么可能性极大!毫无根据!!!就让我更你好好分析一下吧!
      患者少女时代,缺乏必要的知识,来经时下了冷水(那时的冬天天气可比现在冷的多),闭经几年,腹大如孕,这是下焦阴寒侵袭,造成瘀血形成的鼓证。还有不时偶尔刮个小孩这样更造成气血亏虚,肝肾不足。吃乌鸡白凤丸当然会有一定的效果。
   现在患者出现声低息短,呼吸不畅(有点透不过气来的感觉),常自觉无力。一方面气血不足,一方面是虚阳上越,具体理由可以看我后面的解释。
   多年来一直极怕冷,晚上睡至天明,身犹冷甚。今年以来,特别自臀而下至足,更是冷如冰铁,白天脚都是冷的。这说明阳气不能温运全身,伤寒论里有这样的介绍,如少阴本证,热厥证,当归四逆汤证,四逆散证都可以出现这样的症状。但总的来说出现这样的症状的原因不外是气机不利,或阳虚极两种。
      口气有蒸手感,舌红色,遍布芒刺,稍干,有疼感初看时好像是典型的热证,但仔细看看,患者不渴,喜饮热,热症会是这样吗?你会说这是阴虚之证,那我要问你患者下肢冷又怎么解释。阴虚的症状是这样的吗?
   五心烦热,心烦不寐,盗汗,舌嫩红等这些恐怕是阴虚病人共有的症状。你说这里也有舌红啊!阴虚的病人舌嫩红,而现在病人舌红色,遍布芒刺,很明显是上焦火盛。你可能会说你这不是自相矛盾吗?刚才你还说病人阳虚,现在又说病人上焦火盛!可是你知道吗?这是相火上腾上焦,必然会导致下焦水寒,所以出现小便不多,微黄,但平常常有欲尿而尿不出不畅情况,这些便是明证,肾阳虚寒,水不化气也;胃口尚好,然不能食多,食多则腹满大。肾火不温养脾土,当然运化之力较差。经期已有多年均提前而至,约二十天左右即来,量一直极少,来时常色淡,这处症状也说明了肾阳虚。但这次(刚过去)有现黑色,血瘀也,很容易理解的,未有久虚不成瘀也!近几月,经来之前,常有腹痛。血行不畅也;本次经过,复有白带,无异味。没有说明白带多少,此处无法分析。常眩晕,虚阳上冲也。乳房有结硬块,时有痛,痛甚时拒按。肝气不舒也!腰痛,已数月,本次经来后,有所缓解,这是因为部分瘀血虽经而去也!然经过后,复又痛剧,病因不出,瘀血重生也!常觉困倦欲卧,气虚也!然睡至后半夜,腰痛剧甚,不能转侧。后半夜正是阳气正虚,阴气最盛时,自然血运最差。面色素来不佳,近来渐有红润,我没有亲眼看到病人,所以不好说明,但如果是虚阳的话,这种红润应该是嫩红,如同上红妆一样,淡淡的!我想患者自己可以做出自己的判断了

czy_19821117 发表于 2007/1/13 16:39:00

更正上方:
            桂枝10   白芍20   当归10   炙附子(先煎2小时)15   干姜6   白术10   丹参10   泽兰15   陈皮10   苏梗10生龙骨15生牡蛎15    麦芽15    党参12   炙甘草6 ,日一剂

czy_19821117 发表于 2007/1/13 16:47:20

提醒:

腰痛已感觉轻了,这说明温阳使用作用的,至少说明病人并不是某些人所说的阴虚证。但单纯的四逆汤类温阳破阴散寒力强,不易把握,病人头重就是很好的说明。本方是不适宜长期使用的,只能作为短时的救急之用,必须配合其它药共同调理阴阳气血。

ZL141418 发表于 2007/1/13 21:44:35

所以单纯的温阳没有丝毫作用,所以请不要随便乱用了,这样只会使病情更麻烦。

czy_19821117先生对于LZ母亲病情的分析很多观点我都认同,特别是上面这个观点,这也是我前面的帖子特别强调阴虚问题的原因,但我所注意到的阴虚问题,估计以前的医生也会注意,并用了不少滋阴的药物,但显然没有很好的解决问题。LZ现在又很重视阳虚的问题,是否也只是看到的问题的一部分,而忽视了另一部分,使用之后解决了一部分的问题,而加重了另外一部分的问题?楼主母亲的病可能很复杂,阴阳两虚,寒热错杂,不可能只用阳虚阴虚来概括,因此单纯的滋阴或回阳都不能很好的解决问题,关键可能在于一个调字,特别是重视脾胃中枢的问题,不渴已经提示病在太阴的可能性,眩晕也有水饮的可能性。脾湿和肝郁可能是你母亲病情的另一大重点。
   另外就是先生对我的批评虽然措辞严厉,但也在情理之中,在下的确初涉岐黄,可以说不太懂中医,之前提出的观点确实有些偏颇,只是LZ母亲的舌象很难让人排除阴虚火旺的可能性,或者说阴虚火旺的这句话用词不当,用水浅不藏龙,阴不抱阳之类的说法更准确,患者的舌象和面色转红用虚阳上越或相火上逆来解释可能同样不准确,这种情况据我所知好象有两种可能,一种是水寒不藏龙,这种情况用大剂回阳暖水即可,LZ的方子就对症,另一种是水浅不藏龙,这种情况就要用大剂滋阴补水才行,李可老中医的医案有许多这种情况,都是用傅山引火汤治愈,用药太多是熟地,盐巴戟,二冬一类的滋阴药物,症状除了上焦火热以外,都有双膝独冷的情况,另外还有六脉洪大的现象,所以我建议楼主让患者自已把一下脉,排除一下这种可能性,另外患者自述脚冷特甚,结合舌象让我不得不联想起郑钦安关于双脚独冷的解释,小便黄少除了因为饮水少之外也可能是因为肺燥热,导致气不化水,还有患者声低气短,是否有肺气肿的可能性,如果是肺阴虚的话听说更难治。
   再有就是患者的年龄到底有多大,如果是62年出生,LZ77年出生,上面还有兄长,虽然是农村生小孩也太早了吧,如果是52年出生,今年已经54岁了,还没有绝经,感觉不能用个寒字来解释吧,而且患者极易受孕,这也不可能是一个寒字能解释的,患者整体的寒热不敢说,但我看至少子宫是热的,虽然患者年轻时经前受冷,但这恰恰可能是现在宫热的原因,这就类似于年少时骨折过的地方长大以后会特别强壮,如果能量守恒原理在人体也适用的话,子宫消耗的能量多了,其它地方的能量就会少了,这是不是患者怕冷的原因呢?内经里冬伤于寒,春必病温是不是也是类似的情况呢?冬伤于寒后,人体的新陈代谢没有应节的降低,反而异常加快,到了春天受到节气的影响,内脏的新陈代谢更快,而这时用于毛孔开启的能量却又不足,导致体表散热系统没能及时启动工作而产生发热症状的呢?当然这离题太远,只是在下确实喜欢胡思乱想,希望各位特别是czy_19821117先生斧正一下,另外希望我的这些胡言乱语没有影响先生和LZ对患者病情可能正确的判断。

czy_19821117 发表于 2007/1/14 21:34:23

首先我要对zl上次的言语表示道歉,一时的过激言谈万望谅解。
其次要对仁兄的一些观点提出自己的拙见
先生谈的水寒不藏龙的症状应该是心火不交,治法应是泻南补北,方药应是交泰丸!而不是四逆汤,这样只会使火热现象更重,具体的机理先生可以查看交泰丸证。水浅不藏龙的症状应是阴虚证,不要把一些东西弄得太玄乎,具体应用大补阴类的药物。同时我也要对我的观点提出修正,病人确是阴阳两虚,偏于阳虚,所以用方药要记住一个字“调”,桂枝汤是最恰当的方药,不过需要加减。对于你一再谈到脉象,我要说几句,如果是简单的阴虚证应该是脉细数无力,如果是心火不交应该是脉洪数,如果是我上面说的虚阳上越应是脉数而无力,偏于洪。

czy_19821117 发表于 2007/1/15 13:18:31

对于zl先生说到病人小便黄少的情况我要纠正一下,我仔细看了病人的病情记录,患者说的是微黄,试问普通人的小便微黄那也是阴虚呢?小便微黄也可以见于正常人,病人提供的最重要信息是小便少才是关键
还有zl谈到患者52年出生,今年已经54岁了,还没有绝经,感觉不能用个寒字来解释吧!为什么不能用寒来解释?如果仅仅是自己没有看到就说阳虚不可能导致月经,不过现在出现的月经是很不正常的。这在我出的方剂里没有认识到这过问题

czy_19821117 发表于 2007/1/15 13:25:29

对于zl先生说到病人小便黄少的情况我要纠正一下,我仔细看了病人的病情记录,患者说的是微黄,试问普通人的小便微黄那也是阴虚呢?小便微黄也可以见于正常人,病人提供的最重要信息是小便少才是关键
还有zl谈到患者52年出生,今年已经54岁了,还没有绝经,感觉不能用个寒字来解释吧!为什么不能用寒来解释?如果仅仅是自己没有看到就说阳虚不可能导致月经,不过现在出现的月经是很不正常的。这在我出的方剂里没有认识到这过问题

czy_19821117 发表于 2007/1/15 13:43:58

还有zl说到患者的子宫是热的,这种说法更没有根据了,不能因为自己认为阳虚不可能导致月经提前或出现就自以为是说患者不是阳虚症状。好好回去多翻翻妇科医书吧.我想以后你就不会有这样的认为了。还有说患者极易受孕,就说不能用寒字解释的,是这样的吗?我想反问zl你认为怀孕和寒象有很大的关系吗?请拿出证据来,也好让我们大家信服啊!恐怕没有哪一本书上会这么说。怀孕按照中医的观点就是精血孕育而成,胎儿的发育情况与精血有很大的关系,而不是zl说的那样。

rushio 发表于 2007/1/15 18:13:22

呵呵,非常感谢大家的热心帮助与解答,特别是czy_19821117和ZL141418两位,真的,我很感动:)

下面简要汇报一下这几天的情况:
2007-1-11(根据12日电话补记)
上午十一时左右,摩托车到县城抓药。晚上吃第一付。

2007-1-12
早上二煎服第一付。
腰痛稍减。但头重。眼困倦,似不能睁,眼部似有阵阵黑物往上卷。喉咙处感觉干燥,但并不思水饮。另口中上牙有明显松动感,但下牙不会。
经问明,葱白药店没有,是自家的食用葱,不过只用了3茎。嘱用6茎。
母亲虑及喉咙干甚,问可否去些许姜。我也没有经验,问共几片,云有7片,便回答那就捡小一点的去2片吧,也不要去太多。
晚上一煎第二付。

2007-1-13
早上二煎第二付。
腰痛续减。头已不重,但感觉好象下移到了颈部。眼困不能睁已好,感觉视线比服药前明亮多了,身体整体感觉开始比服药前更舒服了。开始有屁,且很臭(此前是长年无屁,若有屁,则是身体即将大坏前兆。母亲戏言:我没屁是个好人,有屁就有大麻烦。)
晚上一煎第三付。
因感觉有效,故此次没去姜,仍按原分量足煎。葱白母亲担心比较小,用了7茎:)
睡至半夜,忽然觉得有冷气不断地从额上往外涌,奇冰无比。

2007-1-14
早上二煎第三付。
喉咙已不干燥,但唇开始干燥了,仍不思饮水。
腰痛已减,已可弯腰下蹲,虽还有痛但已大减轻,唯即将伸直腰的时候还会很痛(不知此是何道理?)。但腰仍有重感。感觉前日头重(昨日到颈)的那些东西已下移到了膝弯处,即膝有重感。头已轻松,不复有重感,眼睛感觉又明亮了许多(还有明目效果?意外)。
现坐、站已可持续很久(此次通话超长,共109分钟,即一小时49分钟),期间据母亲说一直是同一稍息姿势,左腿受力,右腿虚受力,未感累意),之前不能坐,站也站不了几分钟便似会站立不稳。观此,应是经言“腰者腎之府,轉搖不能,腎將憊矣。骨者髓之府,不能久立,行則振掉,骨將憊矣。”此次重用附子,肾阳得复,故能久立不惫。
服完第三剂后,屁越来越多,而且比昨天还更臭,几乎不能闻。据母亲描述,从没放过连珠屁,如此之臭的屁。以前有屁则必病,这次却放的舒服。
饮食开始有所增。以前只吃一平碗,多则胃脘处会有梗阻感觉。今晚吃了一碗半,无胀或梗阻感觉。
另:之前夜尿一次(现在是冬天,夜长),但尿不多,且有尿不尽欲复尿之感。昨晚夜尿了三次,每次量都多,但已不再有尿不尽之感。
嘱戒房事至少半年以上。

晚上一煎附子理中汤第一付。
仍在药前服童子溺(出生数月,仍在哺母乳的)。因之前已仔细翻阅了《本草备要》,断定童子溺对母亲身体正合适,有益无害。便说:若方便可以继续饮服,总有好处,但不必强求,因为本方本不需童子溺引。
另现值冬天,嘱要特别注意保暖,尤其头部,外出要戴厚帽等。


目前总算心安一些。现开始考虑这理中汤9付过程中可能会出现的情况,以及9付后将会如何情况,以及将分别如何应对处理等。

czy_19821117兄弟方中的龙骨、牡蛎二味,这几天恰好我也在考虑以何种合适的方式组下一阶段的方,这两味我目前认为是必需的。因为预计:
1)预良:其时身虽已趋好,理中应已见功,但毕竟久弱之体,非一夕可奏全功,但正气已渐复,所以也不再宜纯阳纯热之方,只能到时视具体情况再最终决夺。
2)预不良:阳热之药太过,反灼其阴,形成虚中夹热格局,且其时体内积邪必尚未全数驱去,必仍有相当积余,若此情况,则必将比前几日前初诊时更加复杂难断,只怕非得请假回去侯个一周甚至半月才行了。
希望是前一种情况,呵呵:)

非常感谢大家的热心、关注、解答,现在越来越发现,生活之中,病痛缠身之人原来如此之多,希望所有有志于祖国医学的人一起努力,我母亲的这个病例,我将全程公布,一方面固是希望众多高明能多加指点赐教(此先敬谢意:),另一方面,也希望能对众多象我一样奋力跋涉的同志有一个活生生的案例,其中不足正误,若能引起一些思考或启发,则我心慰矣!

希望母亲病体尽快康愈,也更希望我们都能学尽有成,为更多的需要的人解除病苦,这才是真正的功德无量!

[ Last edited by rushio on 2007/1/15 at 18:33 ]

yuanji1006 发表于 2007/1/15 19:36:23

请把服药后的大便情况公布一下,因为我在给病人用大剂温阳之品时,往往开始都有水样便的情况。我考虑是积寒已久,肠道寒气冰冻,大便往往不畅或者便秘,大剂温阳如太阳照射冰山,冰雪消融如水下注,经几日后,无须调药,自然大便恢复正常。
因此想请把服药后的大便情况公布一下,以印证一二。
页: 1 [2] 3 4 5 6
查看完整版本: 疗亲记--岐黄后学为母亲诊治,敬请各位高明指点,万分感谢!