李可老中医座谈会内容纪要
李可老中医座谈会内容纪要--------------------------------------------------------------------------------
地点：广西中医学研中医临床基础教研室
时间：2004年9月20日下午
参加人员：刘力红老师及热爱中医学的其他老师及其同学
刘老师：今天下午人比较多，多通知两三个人，这么多人，很好的事情，说明很多人想学好中医，第一节课时已谈到李可老中医，现在他就坐在我们面前，就请李老聊一聊学习《伤寒论》的体会。
李老：我学中医是自学，特殊机缘走上这条路，根砥浅，不像大家受到系统教育。23岁自学中医，6年以后记了些方，只会对号入座，有时效果不好也闹不清什么回事。请教老中医，他们告诉我，中医的出路在《伤寒论》，于是开始自学《伤寒论》，从学方开始，麻黄汤系列，麻黄附子汤，麻桂各半汤，小青龙汤，大青龙汤，好些东西似懂非懂，但治病情况有所改变，以前拿方套人，现在各种各样的病放在六经中去考虑，妇科、儿科都是这样，进步一点。后三年治过心衰病没救活，四逆汤治现代讲的心衰，可以说是医圣留给后人的法宝，可以抢救危重病人，关键在剂量，里面关于“附子定量9克，先煎两小时”，以前没有，后世加上去的，所以考虑是剂量出了问题。注解看了不少，没有谈剂量，只有许叔微《伤寒九十论》中记有一个病案：有病人久治不愈，伤寒论上原方原量，一剂药三次服，两次时已豁然而愈，感慨很多。晋时离汉，好几百年，战乱散佚，王叔和整理出《伤寒论》《金匮要略》，现在看来剂量怎么用，没有定见。明代李时珍完成《本草纲目》得原序中指出古之一两今用一钱可也，他当时有权威，提得建议都接受了。距今407年，还是原样，这个量治不了病。除非你功底很深，辩证准，但是没有一剂止，二剂愈的效果。经方治病非常神奇，历史上《伤寒论》治病概貌。古代临床家著作中剂量是不传之秘。
在甘肃救活的第一个心衰病人，昏迷，四肢厥冷，脉是摸不到了，血压也没了，用了30克附子，用开水来熬，前10分钟有点药效就开始灌，加到150克，7小时后病人睁眼，150克基础上另取一剂，后又活了十多年。
81年考古发现汉代的种种度量器，上海的柯雪帆教授进行了实际称量，汉代的一两=15.625克，汉代的一升=200ml，好些具体称量方法。让大家知道用大剂量是有根据的，因为这些已经告诉我们《沙麻木》的实际剂量。这是个契机，只有柯雪帆，他已经70多岁了。以这个剂量加减复脉汤治脉结代心动悸有很好的疗效，但全国无动于衷。除了邓老和军医大学一位教授对此进行思考肯定以外，绝大多数对我的提问，就像是考学生一样。从李时珍老人算到现在，编中医教材40多年，中医界没有把机遇抓住。让大家提高信心，学了就要用。
刘老师：关于剂量，柯雪帆教授编的《伤寒论》选读附录有。
学长提问：李老，一般是用生附子还是炮附子？
李老：炮附子。
刘老师：生附子的力量更大，很难买到。
李老：关于四逆汤几十年实践后，破格救心丸一副药500克，实际运用过程中有用到750克的。附子毫无疑问有毒，医圣非常明确，每味药都有注，生附子一枚破八片，有毒，破开后煮的效果要大得多，张仲景当时明确时有毒的，利用毒性，阳气衰亡时，附子毒性就是救命仙丹。近代光看到毒性，没有看到对面，针对寒症。若是热，就算是夹热，10克也危险，大家在思想上明确，破格救心丹，确实是三阴症，可大胆使用。
学长提问：急救回来的病人活得怎样？
李老：一般可活很多年，恢复体质进行调养。
刘老师：以往我也是这样思想，疑难重病很危重时，请西医上呼吸机，强心药。大家读到《思考中医》25～26页，说中医强调治未病，使冠心病不发生心梗，如果发生了心梗，张仲景在世，也是请送医大，不送附院。想来是自己见解不行，中医可以起死回生，李老几十年经验彻底打破了我的见解，他抢救过无数心衰的病人，这样的经验对于我们年轻一代树立信心尤其重要。这有位陕西的同学，有位新加坡的同学提出向我学医，开始拒绝，不是我保守，是怕误了你们，我是泥菩萨过河，自身难保。没有经过真实的关卡，底气不足。全国都有很多信，提出拜我做师父，统统拒绝，是怕误了他们。我能像李老这样，有多少，要多少，可以为中医出一点薄历，让更多的人热爱中医，研究中医。这一关不过，我不敢。李老经验帮助我们从根本上树立信心，珍惜这个机会。往往在羡慕别人的机会，大家都有机会。
作者： 吾爱民医2006-5-1 19:46 回复此发言
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7 回复：读《李可老中医急危重症疑难病经验专集》有感
李老：他刚才讲得非常谦虚，不过中医现在逐渐衰弱，其实中医那套东西，各种急症能治疗，这些书里都讲过。我在农村，生活各方面困难，有病都拖着，一发病就是九死一生，不救就死了。《伤寒论》的剂量81年考古，柯雪帆发表结果，公布结果好几年，心衰的救治才出来，机遇非常重要，中医复兴的机遇错过了。现在，医学界有四平八稳的想法。在晋中地区就比较重视，急诊找中医，170个病人，西医发了病危通知书，不抬回家就火化，我们那里的人特别怕火化。有个老师“颜××”在高原地区工作几十年，得了心脏病，平均半年住在医院。95年月3月份，他再次发生心衰，当地最高水平西医认为无希望，家属不死心，从省医院请，没办法，抬出来后，我开始插手治疗，三剂破格救心汤600克附子，三天后下炕。因为他没有儿女，很悲观，告诉他配药调养，他也没有做，隔了三年，一次重感冒，我不在家，没救回来，本来可以活很长时间。
学长提问：李老，在您抢救过程中有没有就得了的界线？
李老：我也不知道，尽量努力就是。七怪脉，出现了古代认为死症，如雀啄，釜沸也有救活的。治一个病人，是大高个农民，装卸工，心肌炎也没有办法治，没钱，吃两顿饭够呛，心脏巨大，压迫整个胸腔，住进我弟子开的医院（台湾回来的，通过统战部、卫生局批准开的），病人嘴唇黑的，脸上有雾气，脉搏快，喘，根本不能动。200克附子加麝香，隔一个小时加200克，加到750克附子，他自己家属反复煎，4天后醒来，有一千多元医药费，我告诉弟子免了他的钱，如果他有钱吃培元固本，是可以带病延年的。
学长提问：有没有亡阴的呢？
李老：亡阴概念较模糊，妇科大出血，阴损及阳，阴阳相互依附，阴没有了，阳也没有了。破格救心汤刚用时，给他回阳后，维持时间短，要反复大剂量用。河北有位张锡纯，他的经验很宝贵，重用山茱萸。来复汤：山萸肉、白芍、人参、龙骨、牡蛎。提到外感病，或者大病瘥后不能自复，大伤后阴阳气血脱失得厉害，出现的症状，寒热往来，本是少阳，实是肝虚的表现，虚汗淋漓，目光上窜，喘逆，气脱于上，怔忡，心脏骤停先兆。赶快用来复汤。这种观点以前无人提过。元气脱在肝，肝风动，元气欲脱之兆，与现在的急症很像，用来复汤救好多好多病人，萸肉救济之功较参芪胜。山萸肉为救脱第一要药，回阳后非常稳固，很少反复。
学长提问：什么时候用破格救心汤？
李老：只要能断定三阴寒症，越早用越好。
学长提问：三阴寒症是否有特别的临床表现？
李老：少阴病提纲症，脉当时摸不动，无足为凭，看下三部脉，最主要看面色，面色灰暗，嘴唇发黑，舌肿大厚。或突然红彤彤。我很担忧的是无人继承，但诚心诚意学，我都会带一段时间，但是学下来的人很少，顾虑很多。西医死人事不大，中医死人就事大了。很少有人能拿下，要有破釜沉舟的决心。
刘老师：学中医的三个条件：1、胆识，2、悟性，3、韧劲。学中医不是一朝一夕可以成就，没有信心不行，学中医的三个条件，胆识重要，要放下很多顾虑。如孙思邈誓愿普救含灵之苦，不得瞻前顾后。当医生要发大誓愿，不是去赚钱，你不能考虑自己。无形枷锁束缚了你，再好的技能无法施展，不要给自己套上枷锁，只想我怎么把病治好，这点非常重要。具备了，胆识自然起。附子敢用，只想“你这个病要好”非常重要的因素。河南驻马店针灸科主任许明辉(即现教研室大师兄)仍觉得中医无把握，要拜老师，三年、五年算了，第六年机会就失去了。理论有准备，临床应用有困难，中医要有信心和勇气，特别是现代中医，到了医院四处束缚，看你能不能摆脱。我跟师兄为了观察病人，自己熬药，关键不能上西药。诚心感动护士长，帮找煤票，自己掏钱买煤，一个月工资50.5元，病人不喜欢中药，反正不上西药，围绕这个条件，说药苦马上把糖拿来，我的病人不好意思吃西药。需要你去做，去克服困难。学医要点点滴滴从零做起。前几天到附院查房，几天才有反馈消息，以前碰到机会，分分秒秒和李老联系，大家没有这个迫切心。有一个病人，87岁，心衰，中医上，李老用了200克附子，如果是我从来没见过这么大量。要分分秒守候，现在已可高枕平卧，我很失望大家没有此迫切心，再好的老师檫面而过，机会靠自己把握，她是稍纵即逝。
作者： 吾爱民医2006-5-1 19:46 回复此发言
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8 回复：读《李可老中医急危重症疑难病经验专集》有感
学长提问：李老您都是自己熬药吗？
李老：开始一直都是自己动手，从来没有附子先煎，稍微迟一点不行。能喝多少算多少，周围的朋友说你是个二百五，去就病人，也没有红包，万一死了，他要敲诈你，我当时只想怎么把病人救活，不会去想别的。弟子生活优越后，没有冒险精神，很难成功。只有一个广珠中医药大学的硕士研究生毕业，杨老师的同学，在武汉门诊用附子，药房都有意见了，一公斤不够用，病人快要死时，医生只想赶快去救，万一死了，病人是通情达理的，农村的百姓非常淳朴。
学长提问：其他《伤寒论》药量是否也按剂量用。例如麻荒汤麻黄用45克？
李老：麻黄就不用那么多了麻黄要另煎（我向李老请教时李老跟我谈麻黄用量是，说麻黄用量也是按剂量用，只是麻黄另煎。待遍身漐漐微似汗出，即不再服用），南方人也不一定腠理疏松。也有出不了汗，因为气候热，喝冷饮，吹电扇，空调的。（我向李老请教时李老跟我说，不出汗的，也有因为小便增多而病愈的）
刘老师：一般都是严格按照经典上用，这几天用当归四逆汤机会多，当归30克，细辛45克。在中国中医药报高层论坛上，我谈到了剂量，危急情况下，剂量成了救命稻草。如按常规，如泥牛入海。李老为我们做了榜样，使我们少走很多弯路，李老是亲自喂病人，呆上几个小时，估计没有问题才敢撤退。这些经验是从临床得来。
学长提问：在危急重病时，是重视舌，还是脉？
李老：“脉死”人要赶紧去救，如特别迟的脉。数脉不一定总热，舌质红不一定阴虚，干得一点津液都没有，有可能是阳虚到了极点。
刘老师：阴极似阳，阳极似阴（郑安钦）。脉最不简单，在危急情况下，辨生死，很不容易。
学长提问：事不是每一个病人都能耐受这么大剂量？
李老：心气实的病人，经过折算后《伤寒论》原量，差一点用中剂，妇女、小孩、特别弱要少一点，要像打仗，病人有耐受程度，一般舌像都是胖大灰滑，干瘦。附子基础量100克，炙甘草治房颤，而中焦脾胃不虚，生地1斤，中寒病人受不起。
赵岩老师：李老，谈一下半夏的用法吧。
李老：生半夏的用是老生常谈了，小半夏、大半夏，其中半夏一定是生的。以前的炮制是拿开水冲泡，水拿掉。江苏朱良春教授说生半夏不管多少量，用等量的生姜一起熬，孕妇也可用。
学长提问：酒是什么酒？
刘老师：黄酒，“绍兴酒”（是否为绍兴黄酒？）
学长提问：救过来还用附子吗？
李老：一般不用，用其他药调养？
学长提问：怎么调养？
李老：补督脉：黄芪，补脾、肾。
学长提问：现在治肝炎，开始用清热解毒的方法，一段时间后，各项指标都达到正常，过后又会反弹。
李老：寒凉伤阳，将来康复更困难。
刘老师：清热解毒，有热毒你才清解。中医课一开始就强调“天人合一”、“辩证论治”的观点。医生要辩证，阴病用阳药，就算不好，也没有大错。
学长提问：在临床中，看到病人明明是一派寒象，但是问他是不是想喝热饮时，病人明确回答是想喝冷饮，为什么？
刘老师：心中要有定解，阴寒内盛会出现假阳证，但喝了凉水进一步加重。在这几天临床中，李老让病人熬好四逆汤放冰箱，病人有假象，我们也作假，让他觉得凉，实际上四逆汤过了中焦，发挥热的作用。四逆汤放冰箱，瞒天过海。时间也到了，让我们用一个普通的方式感谢李老。
热烈的掌声，李老合掌……学长让李老题言。
注：本纪要根据参加李老座谈会的一个同学整理的笔记打印。 刘老师： 这有位陕西的同学，有位新加坡的同学提出向我学医，开始拒绝，不是我保守，
是怕误了你们，我是泥菩萨过河，自身难保。
没有经过真实的关卡，底气不足。
真让人感佩！ 胆识重要，要放下很多顾虑
不得瞻前顾后...
不要给自己套上枷锁，只想我怎么把病治好...
病人是通情达理的，农村的百姓非常淳朴...
字字肺腑，句句至诚！
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