达夫 发表于 2006/6/10 17:43:55

vwxr
版主2006-6-7
观兄台所述似乎现在泥于饮寒痰热之说而不知变。
痰本阴邪,随体而变。
“脉左右弦缓,寸关不大,舌淡红苔薄,舌质瘀斑稍有减轻,口不干不渴”并不见热象。
愚见患者“痰阻胸闷气喘”实乃阳气不足,不能温运所致。观其多在夜间或活动后加重,白昼或静养后减轻可知。盖劳则耗气,夜间阳气不行阴气盛之故。
……大气这一概念,浅了点,锡纯之升陷汤,有脉沉迟微弱为使用依据,其芪主入肺胃益卫气,柴左疏右降,推陈至新,葛条畅阳明,升麻手阳明升,至足阳明降,桔梗虽为舟楫,但船重下压,苦泄肺气,全走右路气分,以期枢转,

……方剂太杂,体现意图不清,还有拌手拌脚几味,学中先靠经方,再加味.
体会:以上所说评价中肯,能遇到高手指点实乃本人之万幸,就学术讨教,本人不成敬意谈些个人看法。“年四十而阴气自半矣”,患者年高体衰,证属“心肾阳衰,兼大气不足为本,寒饮热痰蕴肺为标,初期治疗寒饮,以小青龙汤而化,效果很好,后来用理饮汤继续温化,而出现“痰阻胸闷气上不来”的险症,考虑温化太过,或有热痰内伏,加黄连瓜篓麦冬而缓减,经多次验证,内伏热痰存在,故自今仍然在用连篓麦,也就是说,单纯性的虚寒之证在复杂病中很难出现,往往是“寒热错杂,虚实夹杂”,治疗时也需考虑。
关于“大气”之论,张锡纯论述临症颇精,但锡纯也是灵活应用升陷汤,这在“医学衷中参西录”记录详细,针对本病例,脉像出现“寸关大尺小”,冲气及肝胃之气上逆甚至脾胃真气外泄/虚阳上逆可能存在,不可再用升麻葛根桔梗,以防太过,其理可以参照张锡纯所论。锡纯之升陷汤,有脉沉迟微弱为使用依据,至于本案中脉象问题,从临床来讲,不必完全对照印证,因为脉症不符的现象很普遍,就拿本病例来看,脉象弦硬而迟,症状“动辄气短”,舌像“淡白腻”,仅此而已,更何况实证之象更明显,如果一一印证,恐怕无法下手了。
个人浅见,请多指点。

志行 发表于 2006/6/10 21:19:08

呵呵,金针先生是高手,我也是跟达夫兄探讨而已,确实深感本病虚实夹杂,颇为棘手!
对于达夫兄的见解还是不太同意,愚见热象不著,“痰阻胸闷气上不来”症状的得效实乃补气药和瓜蒌、半夏祛痰之力,非清热之功。
而且确如金针先生所说,“方剂太杂,体现意图不清,还有拌手拌脚几味,”反而不易体会药效。

“单纯性的虚寒之证在复杂病中很难出现,往往是“寒热错杂,虚实夹杂”,治疗时也需考虑”
从理上笼统的说是对的,落实到具体患者就要看何为主何为次 ,抓主要矛盾。所谓治病求本是也。

略陈浅见,与达夫兄探讨!

行者 发表于 2006/6/10 21:33:31

脉弦滑.动则脉促,缓则如常.恐为痰气阻隔,经气不得接续.

江湖人称花满楼 发表于 2006/6/11 22:56:03

看着总觉得和张锡纯前辈治疗吐吸一案颇多相似,其断为肝气挟相火上冲,排挤胸中大气,仅用一味桂枝四两升宗气,降冲气,交通上下,认证之准,用药之狠,可供楼主参考。

志行 发表于 2006/6/17 19:35:04

还请继续。

达夫 发表于 2006/6/17 20:22:10

2006-6-17十九诊:服药期间,疗效稳定,舌脉如前,其余尚可,食欲仍然不太好,凌晨又出现“痰阻胸闷气短”之症,不过很轻微,咯出痰之后方舒,痰色白稠易咯,平时已不咳嗽,自诉稍服抗生素能改善,根据治疗体会,仍需加强清热化痰的力度。
R生黄芪30 桂枝10 生甘草10 炒白术15 干姜15 茯苓15 生山芋肉30 生龙牡各30 炮附子20全瓜篓30 黄连10 炒薏米20 麦冬15 红参15 五味子6 砂仁6 鸡内金6 3剂

达夫 发表于 2006/6/17 20:23:39

体会;这个病人年高病重,而选择中医治疗实属病人无奈之举,从我的临床体会而知,好多疑难性问题(不包括危急重病)的治疗选择最后才是中医。这个病人现以配合治疗40来天了,虽然其中有大约四次的反复,也属正常,但每次都用中药取得了很快捷的改善,如果没有疗效,恐怕早就改弦易辙了。中医能留住病人的唯有疗效。虽然我在临床也搞西医,当然是一般性的,但我对中医还是情有独钟,西医在危急重病的抢救方面可能中医无法相比,但在脱离危险期后的调治和巩固方面难以相及;这是中医的优势,可是并不是很多人能认可;近来我的一个朋友的父亲因心衰一年多,现以病入膏肓,时日不多矣,此人就是不信任中医在这方面的作用,一直靠西医抢救和巩固,结果如此,年龄才75岁,当初发病的病势还没有我现在所治的病人严重,我想,如果当初在巩固期用中医治疗,结果不至如此。
这个患者最终结果如何,有待观察。但我很有信心。也希望继续给以支持。
我只是随便谈谈体会,没有中西医之争的含义。
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志行 发表于 2006/6/17 22:27:12

见痰休治痰,见血休治血,识得个中趣,方为医中杰。
请事斯语!

建议兄台看看7224162先生的帖子,加强对元气的认识!

先觉后知 发表于 2006/6/18 14:56:31

近来我的一个朋友的父亲因心衰一年多,现以病入膏肓,时日不多矣,此人就是不信任中医在这方面的作用,一直靠西医抢救和巩固,结果如此,年龄才75岁------------------------------------------------------------------现代西医治疗心衰完全是谋杀!!!!!!!!!!!!!!!

达夫 发表于 2006/6/21 12:46:45

2006-6-20二十诊:服药期间,疗效继续稳定改善,精神好,面色也好转,活动的范围继续增大,食欲改善,睡眠质量很好,二便正常,右脉弦迟缓寸关大尺小沉弱,左脉弦细尺沉弱,舌淡苔薄而润。至今为止,稳定改善两周多,没有反复;考虑年老病重,巩固很重要,即用前方去黄连瓜篓三剂。
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查看完整版本: 严重气短病例一例