佛教四大与道家八卦的关系
本帖最后由 济缘 于 2013/2/24 11:12 编辑四大：地、水、火、风。
八卦：天、地、水、火、山、泽、雷、风。
观点一：印度四大文化有华夏文化的影子。
观点二：人类文明有共同的源头。
观点三：印度文化与华夏文化可能同源自一种史前文化。
观点四：老子出关化佛陀成立，佛陀学习了八卦经过提炼诞生了四大。
佛陀成佛前曾拜过很多老师，其实有一位是老子这很可能。其中有一位老师，懂得老子之术更有可能。
济缘 发表于 2013/2/24 11:06 static/image/common/back.gif
四大：地、水、火、风。
八卦：天、地、水、火、山、泽、雷、风。
如果可以主觀任意想象一點，我也希望是印度學中國的。但客觀地看，卻不如是。古印度對宇宙分法很多，大致分色法(物質)和心法(精神和見聞覺知性)，四大僅僅是色法，還有空大、見大、識大，六入、六觸、十二處、十八界。對色法和無色法(四大和空大範圍，即慾界、色界、無色界)的認識，已經非常超越，特別對無色界的認識，中國文化裡沒怎麼呈現過。這是在佛出世以前，印度就有的，足見當時印度的禪定功夫普遍極高，超過中國。佛陀是第八千次來此界示現成佛，有人問佛，佛陀出世為何選在印度。佛說主要因為印度修行人的禪定功夫最高，出世意願最強，餘地略偏，漸次得聞佛法。後來到了像法時代，禪宗選擇在中國傳法，是因為中國人發大心，以福慧勝印度人，與大乘佛法比較投緣。印度人則以出離心和頑固之世間禪定力偏勝，可能跟小乘法更投緣。
佛教後來又開認識心地的教門，立第七識(末那識)、第八識(阿賴耶識)、第九白淨識、如來藏、庵摩羅識、真如、法身等等。雖是許多名詞有共同所指，但在不同的因緣下，因同而不同，而立不同名稱。多數這些東西中國文化裡不但沒有，而且連相近的都沒有。後來道藏裡有的，實際時佛法來之後，跟佛教學的或抄的，連文字名詞都沒改。
"老子出關化佛陀""佛陀學習了八卦經過提煉誕生了四大"不成立。1、佛誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)，比孔子老子早好幾百年。雖然西方人"考據"是2500多年，但是西方人說的是至少2500多年。列子仲尼篇中，孔子說:"吾聞西方有大聖人焉"，此大聖人乃指釋迦佛。孔老又是同時代人，可知當時釋迦早已成佛，其教化慢慢滲透到中國來。2、"四大"並非佛教的發明，而是佛出生前，印度老早就有的傳統物質分類法。八卦是對地理的划分，不是對物質的分類。四大和八卦根本不是一類東西，扯不上關係。四大和五行也不是一類，兩個互相無法吸收，只能說明是兩個文化特有的。3、佛教正式傳入中國，則是在六百多年後的漢明帝時期。佛教既然如此殊勝，為什麼這麼晚才傳到中國呢？西元67年，攝摩騰和竺法蘭馱經書來到洛陽，漢明帝在為他們建造白馬寺後，也問了同樣一個問題。攝摩騰尊者回答說：“其實在佛法傳入中國之前，佛陀早已派遣三位菩薩先來中國，結合此方眾生的根基意樂作善巧度化，為將來佛法正式傳播、弘揚尊定了基礎。這三位大菩薩就是：迦葉菩薩化現的老子，儒童菩薩化現的孔子，光淨菩薩化現的顏回。 ”這些是正史裡記載的事。
可能是在不同层面上对物质的认知。
华夏文明和古印度文明，二者一定要比较的话，我觉得古印度文明对于世间的认知更深入。 本帖最后由 济缘 于 2013/2/26 09:59 编辑
泽灵 发表于 2013/2/24 12:29 static/image/common/back.gif
如果可以主觀任意想象一點，我也希望是印度學中國的。但客觀地看，卻不如是。古印度對宇宙分法很多，大致 ...
对于所有的佛教徒基本上都会这么认为的，这是大乘佛教的主观认识。若是停留在十年前我也会这么想。
这个根源属于部派佛教的观点，而这些观点在上座部流传下来的经典中根本没有记载。多为所谓大乘之士为弘法之利随意加上的。
1、佛誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年）
这一点是汉化佛教内部的说法，但是印度的历史中明确记载佛教诞生于公元前7世纪。
上座部是一个很古老佛教流派，其基本原则就是佛陀说过的全部保留，佛陀未说的绝不增加。
有些东西在印度是没有，怎么到中国来就有了呢？
有些事情不用辩论，看看当前佛教现状便一目了然，全是末法时期害的，众生不可渡化？
我想佛教也该找找自身的问题。
如果要客观就不能只听汉传佛教一家之言。
本帖最后由 济缘 于 2013/2/26 10:09 编辑
少阳 发表于 2013/2/24 17:37 static/image/common/back.gif
可能是在不同层面上对物质的认知。
华夏文明和古印度文明，二者一定要比较的话，我觉得古印度文明对于世间 ...
如果你仔细读完《黄帝内经》《黄帝阴符经》《黄帝阳符经》《黄帝龙首经》。
如果我们的祖先听到后人，说自己文明的文化不如印度，必然会伤心欲绝。
不过不知者不怪，因为不知者无法比，说出的也只是一时兴起话。
中华文化博大精深，远超印度。
济缘 发表于 2013/2/26 09:53 static/image/common/back.gif
对于所有的佛教徒基本上都会这么认为的，这是大乘佛教的主观认识。若是停留在十年前我也会这么想。
这 ...
此段如果是宗教徒必然会反驳，但这里是中医论坛不便讨论。
如厕需进卫生间，对于佛教讨论请去地藏论坛的法义辩正。
本帖最后由 泽灵 于 2013/2/26 11:46 编辑
济缘 发表于 2013/2/26 09:53 static/image/common/back.gif
==>对于所有的佛教徒基本上都会这么认为的，这是大乘佛教的主观认识。若是停留在十年前我也会这么想。
这个根源属于部派佛教的观点，而这些观点在上座部流传下来的经典中根本没有记载。多为所谓大乘之士为弘法之利随意加上的。
上座部流傳的主要是阿含部經典，經典是佛說法的內容，中國也有。但我們從開始討論的是佛教後來流傳到中國的事，不是佛經內容，二件事是風馬牛不相及的事。
1、佛誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年）
==>这一点是汉化佛教内部的说法，但是印度的历史中明确记载佛教诞生于公元前7世纪。
周昭王26年出周書異記，不是出於佛門，那個時候佛才誕生，連佛教都還沒有。周朝時，佛經已經非正式傳入中國，<觀無量壽佛經>即其一。印度沒有歷史記載，古印度就跟我們中國史前一樣，沒有記年的。中國後來用干支紀錄年法加上各王朝記數一起計年，印度不是。說誕生於"公元前7世紀"，根本沒有這樣的記載，而可能是西洋考據學家的推測。
==>上座部是一个很古老佛教流派，其基本原则就是佛陀说过的全部保留，佛陀未说的绝不增加。
您說的這是經典裡頭的內容。我們談的經典流傳的歷史，不相關。
==>有些东西在印度是没有，怎么到中国来就有了呢？
中國有的，印度都有。後來印度遭回教滅法，東西找不到了，不能說沒有。何況世界其他地方傳播的零散經典，收集起來可以互相佐證，法義相通。
==>有些事情不用辯論，看看當前佛教現狀便一目了然，全是末法時期害的，眾生不可渡化？
我想佛教也該找找自身的問題。
末法時期不是眾生不可度化，而是度化方式不同，被度的人數實際還相當多。末法時期是指眾生根器比較染著，現代話說就是慾望比較重，要靠持戒攝心修定等方式就比較難，佛教用別的特別方法度化此時眾生。相比之下，道家可慘了，本來就沒有出三界之法，現在要修來世升天或作人，都難之又難。末法時期不單單在佛教的末法，道教何嘗不是末法時期，情形更不如佛教。中醫又何嘗不是末法? 眾生根器看看如今的殺盜淫坑蒙拐騙就知道了，對吧?
==> 如果要客观就不能只听汉传佛教一家之言。
這是中國正史裡的事，不依據這些，難道依據野史或外國人說的?古時候的中國佛教界從漢朝開始，都是最精英的人在學。他們在乎的是修行解脫，根本不在乎佛是哪年出生的，至於紀年的事必須依據事實，無根據的事不能流傳下去，否則便犯了不妄語戒。
再說，四大這些概念不是佛教發明的，在釋迦誕生前的古印度就已經有了。不可能需要老子去傳播。老子要是真的能去印度傳播中國文化，那肯定印度會照搬中國傳統的陰陽五行八卦這一套，不可能這些東西連點影子都沒有。全世界照搬佛教、印度教、伊斯蘭教、基督教時等等教義時，都留下本教的特色，雖然參入各國文化，而宗教的教義特點都沒變。
本帖最后由 济缘 于 2013/2/26 15:06 编辑
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相比之下，道家可慘了，本來就沒有出三界之法，現在要修來世升天或作人，都難之又難。
我觉得阁下这么说，只能说明阁下不了解“道教”，因为若全理解了《道德经》则不会这么说了、理解了《易经》也不会这么说。以平等心看待各家，得到的是各家平等的结果。
因为毕竟不只是佛教一家，你可以说儒家、道家的开主都是佛教的菩萨。但其它宗教也可以说是佛祖是老子的弟子、上帝的使徒。一些佛教徒认为佛教高出一切，叹为观止的心态，其实是佛教衰败的主要原因之一。
如今世界信仰自由，各个宗教需要平等发展，我们应该学习宣化上人对其他宗教和净空法师对其他宗教的那种博大的对待方式。
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佛誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)，比孔子老子早好幾百年。雖然西方人"考據"是2500多年，但是西方人說的是至少2500多年。列子仲尼篇中，孔子說:"吾聞西方有大聖人焉"，此大聖人乃指釋迦佛。孔老又是同時代人，可知當時釋迦早已成佛，其教化慢慢滲透到中國來。
汉传的法脉，一直是这样认为，这些说辞我也早就见过，虚云老和尚也这么说。
不过仅仅这些，还是站不住脚。因为其都不是直接证据。印度虽无历史但有口口相传的内容，比较原始的上座部佛教通常认为佛出世于公元前6、7世纪。和英国考古学家的观点一致。
所以这件事，要想服众必须现在佛教内部达成统一，藏传、汉传的许多大的佛教网站也说佛教诞生于公元前6、7世纪。
济缘 发表于 2013/2/26 15:01 static/image/common/back.gif
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佛誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)，比孔子老子早好幾百年。雖然西方人 ...
這類事有意義嗎? 會有什麼公認嗎? 黃帝到底公認是啥時候出生去世的，黃帝內經到是不是他跟歧伯等人作的，這類捨本求末的問題有意義嗎?
不如好好去看看佛經裡都說些什麼。